Огнестрельное оружие

Т-34 · Сообщение **Т-34** » 14 апр 2009, 14:06

Не-е

, мы за чистоту экспЭрЫмЭнта.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 14 апр 2009, 15:31

Рама писал(а):Вместо пороха тол бы засунули,зачем так над оружием издеваться?

Я был любознательным солдатом,а вот тол,тротил или ещё чего такое это уже издевательство над орожием.
Тем самым мы наглядно для молодых бойцов доказали надёжность оружия,но если его не любить и не чистить (хоть иногда) затвор придётся передёргивать сапагом.Правда после первого магазина опять всё работает :dance:

Незря в Африке некоторым детям дают имя Калаш!!!

глен · Сообщение **глен** » 14 апр 2009, 16:22

Fedorov писал(а):Я был любознательным солдатом,а вот тол,тротил или ещё чего такое это уже издевательство над орожием.!

я видал одного ....джигита (правда неживого) он стрелял из свд купленным патроном снаряжённым гексогеном :dance:

пол лица у него не было :dance:

правда он потом ещё пожил какое-то время..., но потом кровавая гэбня до него всё-таки добралась, и борец -погиб :sm:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 14 апр 2009, 17:48

Дак то наверное над ним так пошутили(продали заряженый патрон),или он сам порох на гегсаген махнул,типа дальность порожения увеличить? :sm:

Интересно,а вместо прицела он телескоп к СВД не присандалил дабы прицельная дальность догнала убойную??? :sm:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 14 апр 2009, 17:57

Мой сын.

А тут дядя обучает племянника...

глен · Сообщение **глен** » 14 апр 2009, 22:28

Fedorov писал(а):Дак то наверное над ним так пошутили(продали заряженый патрон):

ага...пошутили думал купил у солдатика пулек, а снесло пол баки, и глазик :sm:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 14 апр 2009, 22:48

Такие подставы, со снаряжением обычных боеприпасов и специальных средств, к сожалению не редки. Одни проходят по глупости( внучок дедушке под 12 калибр подогнал патрон основного заряда от 82 мм мины), а другие специально организуются. Моему другу, офицеру ФСБ , такую подставу устроили. Без рук и без зрения.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 15 апр 2009, 14:47

глен писал(а):ага...пошутили думал купил у солдатика пулек, а снесло пол баки, и глазик

Наверное был рад................что на гранату денег не хватило :sm:

а снесло пол баки, и глазик

Нарушил ТБ :sm:

работал без каски :sm:

Сообщение **baron** » 15 апр 2009, 22:24

Рама писал(а):В армейке приезжали ОБСЕ,как обычно все показываем,рассказываем,и захотели пострелять.ПКМ,АКС,Винторез и английская винтовка из сопровождения.По кучности победила иностранка,пока до грязи дело не дошло,но самый безотказный КАЛАШ!!!Что только с ним не делали,не хватало только заморозить.А эта штуковина заграничная перестала стрелять после того как ее случайно уронили с 5 метров на камни.

Книжка есть одна православная "Живый в помощи. записки афганца".Там описаны полевые испытания оружия на отказ.калаш (советский ) стрелял после 10000 патронов.Всё остальное сдохло.

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 19 апр 2009, 04:10

baron писал(а):Книжка есть одна православная "Живый в помощи. записки афганца".Там описаны полевые испытания оружия на отказ.калаш (советский ) стрелял после 10000 патронов.Всё остальное сдохло.

Вы еще ВОВ вспомните, когда это было? Со времён Афгана загнивающий капитализм на месте не стоял.

Сообщение **jetcool** » 19 апр 2009, 05:24

Oleg En писал(а):Со времён Афгана загнивающий капитализм на месте не стоял.

Эт точно. Только, сдается, ничего умнее модернизации М16 там ещё не придумали.... И, хоть со времен Вьетнама М16 стала значительно надежнее, до Калаша ей как до Китая раком....

глен · Сообщение **глен** » 19 апр 2009, 20:47

baron писал(а):[
Книжка есть одна православная "Живый в помощи. записки афганца".Там описаны полевые испытания оружия на отказ.калаш (советский ) стрелял после 10000 патронов.Всё остальное сдохло.

хорошая книга, никак себе купить не могу.. всем рекомендую прочесть (в сети не нашёл, хотя не задавался целью особо)...
но при всём уважении с 10000 патронов мне кажется там перебор...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 19 апр 2009, 22:51

10000 патронов это 333 рожка от АК-74 :vr:

явный перебор...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 19 апр 2009, 23:47

Fedorov писал(а):10000 патронов это 333 рожка от АК-74 явный перебор...

Немного нереально. Хотя если есть пяток заряжающих, то можно. Правда у них пальцы отвалятся. В реальном бою этого многовато, и не тем этот бой оценивается. Плотность огня из автомата для общей картины не дотянешь. Нужны другие средства. Правда не знаю как ведёт себя деревянное цевьё после такого количества не скажу. Знаю одно, на семизначных номерах АКС были пластиковые цевья. У нас их оружейники быстро поменяли на деревянные.

Сообщение **baron** » 20 апр 2009, 23:09

Ну про 10000 выстрелов - это я по памяти не освежавшейся года три сказал. Но суть - вертолётчики от большого интереса набрали всякого оружия и патронов и стали стрелять.в первых рядах сдох китайский калаш, потом что-то там ещё . долго держалась М-16 , но сломалась . наш автомат не помер вообще. завтра раскопаю книгу и зацитирую.А вообще книга страшная.

глен · Сообщение **глен** » 20 апр 2009, 23:47

не советую давать читать эту книгу жёнам, матерям (особено матерям) кто немного (или много) поездил по всяким командировкам боевым.....

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 00:30

jetcool писал(а): умнее модернизации М16 там ещё не придумали.... И, хоть со времен Вьетнама М16 стала значительно надежнее, до Калаша ей как до Китая раком....

Насчет м-16 да, умнее не придумали только они постоянно модернизируются. Из м-16 намного легче стрелять, там не такая отдача как у калаша, дальность пули там также выше, пуля хоть и меньше по весу но при выстреле сразу набирает большую скорость чем у калаша тем самым на удивление делает большее повреждение чем калаш.

При стрельбе м-16 очень эфективная штучка.

Есть выдео где проводят сравнение этих агрегатов, снято из Discovery инересная инфа.

http://xage.ru/comments.php?id=2028

глен · Сообщение **глен** » 22 апр 2009, 01:09

Oleg En писал(а):пуля хоть и меньше по весу но при выстреле сразу набирает большую скорость чем у калаша тем самым на удивление делает большее повреждение чем калаш.

при чём тут скорость и повреждения?
американские спецы говорят всегда одно- 5.56 патрон их слабоват в боях, поэтому многие берут или М-14 или же АКМ - это я из личного прямого общения с ихними вояками :wink:

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 01:53

глен писал(а):
Oleg En писал(а):пуля хоть и меньше по весу но при выстреле сразу набирает большую скорость чем у калаша тем самым на удивление делает большее повреждение чем калаш.

при чём тут скорость и повреждения?

глен вы меня удивляете, скорость и повреждение для вас ничего не значит :sm:

,(вопрос на уровне а при чём тут точность :sm:

, кстати по точнсти он намного точнее калаша) есть разница всадить три пули или всадить одну. А то что наши немного перебирают с их вооружением это я понял давно, информационная война так сказать. Преимущество калаша в его безотказности вот его главный козырь.

глен · Сообщение **глен** » 22 апр 2009, 19:05

Oleg En писал(а): глен вы меня удивляете, скорость и повреждение для вас ничего не значит

там разница не громадная... давайте если есть желание сравним, мне правда лень искать на М-16.., какая там начальная скорость полёта пули?

вопрос на уровне а при чём тут точность , кстати по точнсти он намного точнее калаша)

опять же каково рассеивание у М-16 по горизонту? давайте цифры...

есть разница всадить три пули или всадить одну.

по мишеням на стрельбище да, возможно..., по жизни поищите скока выстрелов приходится , в средем, на одного убитого? мне где-то попадалось , что-то где-то в районе 10000 патронов на тело ( я говорю о большой статистике, а не одного короткого боя)... почему так? да потому, что основной огонь - не прицельный. а отвлекающий, будоражущий и т.д...
принцип "один выстрел-один труп" для штурмовай винтовки не работает :wink:

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 20:02

Вот тема по американскому м-16: http://world.guns.ru/assault/as18-r.htm http://www.townsman.ru/M16part10.html

а здесь по калашу АК-74: http://world.guns.ru/assault/as02-r.htm http://pogranzastava1.narod.ru/list_ak74.html

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 20:20

глен писал(а):по мишеням на стрельбище да, возможно...,

глен вы мне еще раскажите что с менее точным оружием больше поразиш врага чем с более точным :sm:

глен · Сообщение **глен** » 22 апр 2009, 20:27

я могу рассказать что разница не принципиальная...
точность хороший показатель.., но он не основной... разница эта может быть существенна для спортсмена-стрелка, на соревнованиях.. в бою же куча факторов, и эта разница небольшая уравнивается простым человеческим фактором...
до 300-400 метров и АК и М-16 выдадут в среднем одинаковые показатели..., (разница не существенна) а растояние выше- это уже не для них :wink:

я не ругаю американский ствол.., не нахваливаю АК...

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 20:37

темп стрельбы у М16А2 также выше противкалаша 940 против 660 выстрелов в минуту. Тоесть кучность в американцев почти в два раза выше.

глен · Сообщение **глен** » 22 апр 2009, 20:48

темп стрельбы это не боевая характеристика, а больше техническая...
а боевая скорострельность впринципе одинаковая
очередями 50-70 у М-16
Скорострельность, в/мин 40-100 у АК-74

Тоесть кучность в американцев почти в два раза выше.

кучность стрельбы не зависит от темпа стрельбы :naug:

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 20:55

глен писал(а):кучность стрельбы не зависит от темпа стрельбы

Как это не зависит, если ты растреливаешь почти в два раза больше патронов? :vr:

глен · Сообщение **глен** » 22 апр 2009, 21:01

учите как грится мат часть :yaz:

если вы истреляете хоть в 10 раз больше патронов но при этом они укладываются не кучно, то толку то от этого?
кучность боя винтовки снайперской если следовать этой логике дурацкой вообще никакая.., веть она так медленно стреляет :wink:

вот пару цитат

В этот момент на стрельбище оказался Командующий ВДВ Ачалов. Он интересуется результатами. Начальник отдела докладывает:
— Все в порядке, в среднем 50 процентов попаданий.
Командующий изумляется:
— Что-о?! Хваленный комитетовский спецназ каждую вторую пулю отправляет в ”молоко”?! Да у меня солдат-первогодок выбивает десятки!
Еще больше он удивляется неожиданной реакции сопровождавшего его Руководства КГБ:
— Ну, допустим, лежа выбивать десятки дело нехитрое. Попробуйте в движении и на время. Если бы каждая вторая пуля поражала цель, войны на Земле давно бы закончились. А по статистике, в мире сейчас на каждого убитого расходуется по 50 тысяч патронов

Однако тут есть и другие причины чисто технического свойства. Например, советских, а ныне и российских солдат всегда учили стрелять из автомата, поставив планку прицела на "П", то есть на прямой выстрел. Однако в городских условиях прицел всегда следует ставить на 100 метров. И стрелять следует не очередями, а беглым, но одиночным огнем. До ведения огневого боя мы, "Вымпеловцы", дошли "эмпирическим" путем в Афгане, а затем приему стрельбы "Флэш" нас учил один крутой международный террорист из Латинской Америки по кличке "Хорхе".
...В ближнем бою побеждает тот, у кого крепче нервы. Следовало бы всем крепко запомнить, что из пистолета стреляют на дистанции не более 5 метров, из АКСУ — до 25, из АКС — до 100, а из СВД — до 300 метров!

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 21:12

А вот эта винтовка принята на вооружение армии США в 1994 М16А3

http://mygun.narod.ru/Vintovki/19.html

http://asguard-club.ru/rev/rev_m16a3.htm

глен · Сообщение **глен** » 22 апр 2009, 21:15

ну и что? :vr:

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 21:19

глен писал(а):ну и что?

глен ничего, я кидаю инфу которую вы не хотели искать

глен · Сообщение **глен** » 22 апр 2009, 21:35

это картинки...коль уж не ленитесь и ищите, то ищите баллистические таблицы рассеивания , да и прочих характеристик :wink:

..
докучи почитайте о внешней баллистике и понятии кучность

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 апр 2009, 22:07

Да! Многого не знаем об оружии. Даже как стрелять некоторые не знают. Многое зависит не только от данной модели, но и от патрона, года выпуска и смены, выпускавший данный ствол, от того кто им пользовался. От прикладистости для данного стрелка. Просто сейчас рассуждаем по дилетантски. АК хорошая машинка для рядового бойца. Надёжная и неприхотливая. А вот остальные характеристики на оружейных форумах спрашивать надо у спецов. Они получше знают.

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 22:35

Oleg En писал(а):темп стрельбы у М16А2 также выше противкалаша 940 против 660 выстрелов в минуту.

хорошо глен пусть не кучность а просто темп стрельбы, а это тоже достоинство и не малое.

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 22:36

vladimir123 писал(а): А вот остальные характеристики на оружейных форумах спрашивать надо у спецов. Они получше знают.

Ну допустим что кое что мы можем и сами найти, как говорят "сами с усами" :sm:

глен · Сообщение **глен** » 22 апр 2009, 22:38

Oleg En писал(а):
Oleg En писал(а):темп стрельбы у М16А2 также выше противкалаша 940 против 660 выстрелов в минуту.

хорошо глен пусть не кучность а просто темп стрельбы, а это тоже достоинство и не малое.

в чём?

я же привёл боевую скорострельность...., цифры практически одинаковы :wink:

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 22:41

глен значит для вас темп стрельбы 940 и 660 это одно и тоже?

глен · Сообщение **глен** » 22 апр 2009, 22:44

Oleg En писал(а):глен значит для вас темп стрельбы 940 и 660 это одно и тоже?

нет это 940 и 660 :sm:

я уже писал, повторюсь :roll:

темп стрельбы это не боевая характеристика, а больше техническая...
а боевая скорострельность впринципе одинаковая
очередями 50-70 у М-16
Скорострельность, в/мин 40-100 у АК-74
если вы уж так упёрлись в темп стрельбы..., и упорно игнорируете боевую скорострельность, то хотя бы объясните мне дурню, в чём практическая ценность этой характиристики, за которую вы так уцепились? :mig:

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 22:49

глен писал(а):
Oleg En писал(а):глен значит для вас темп стрельбы 940 и 660 это одно и тоже?

нет это 940 и 660
я уже писал, повторюсь
темп стрельбы это не боевая характеристика, а больше техническая...
а боевая скорострельность впринципе одинаковая
очередями 50-70 у М-16
Скорострельность, в/мин 40-100 у АК-74
если вы уж так упёрлись в темп стрельбы..., и упорно игнорируете боевую скорострельность, то хотя бы объясните мне дурню, в чём практическая ценность этой характиристики, за которую вы так уцепились?

Обясняю что данный автомат выпустит больше патронов почти в два раза по определённой мишени.

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 22 апр 2009, 22:53

у М16А3 скорострельность в минуту 40-100

http://mygun.narod.ru/Vintovki/19.html

глен · Сообщение **глен** » 22 апр 2009, 22:54

Oleg En писал(а):
Обясняю что данный автомат выпустит больше патронов почти в два раза по определённой мишени.

уже в два раза :sm:

вы упорно не читаете что я вам пишу ::wall:

но я терпеливый, выделю покрупнее :sm:

темп стрельбы это не боевая характеристика, а больше техническая...
а боевая скорострельность впринципе одинаковая
очередями 50-70 у М-16
Скорострельность, в/мин 40-100 у АК-74

Кто сейчас на конференции