Чем рубить лед.

[Juli]

Отделил тему. WE.

А сосульки мы там сбиваем?
В смысле, ледоруб брать?

[Hippie]

Что, устроим конкурс на самую бесполезную железку?

Юль, а ты что, сосульки ледорубом сбиваешь? Впрочем, да, кувалда - не женский инструмент...

[Кос]

На той неделе я кувалдой по пальцу попала... Посинел....

А кому Щас легко?

[Juli]

Юль, а ты что, сосульки ледорубом сбиваешь?

Ну да. Немного неудобно, но срубаются ведь.
Ледоруб не беру, научите кувалдой орудовать

[WhiteEagle]

Я конечно не специалист по рубке сосулек...
А почему именно кувалда нужна? Я бы для такого дела байль взял.

[Hippie]

Игорек, ты видать, давно на крышах не был

Байль - легкий. А льда намерзает, порой сантиметров по 30-40, задолбаешься долбить Кроме того, у ледового инструмента имеется острый клюв, которым очень легко повредить крышу.

А Не очень тяжелая кувалда, 3-4 кг на длинной ручке - офигенная вещь.

Тяжелее не надо, не намахаешься.

[Juli]

Ладно, уговорили. Когда с след. раз надо будет сосульки сбивать, стрельну у кого-нить кувалду, попробую. Может и правда удобнее.
А ледорубом и правда крышу помять легко. Но если аккуратно, то все получается вроде.

[Сергей Дылюк]

Про кувалды - какая-то извращённая технология. У вас сколько инструмента в руках-то одновременно находится? И с каким общим весом?
Мораль такова:
- снег с больших площадей убирается снеговой лопатой.
- Лёд из желобов и с края кровли, а также с водосточных воронок и т.п. ЛЕГКО скалывается штыковой лопатой с плоской передней частью (продается под торговым называнием "садовая лопата"). Случаев проруба кровли не было. Максимальная "сосулька", снесённая лопатой по частям без проблем, имела размеры порядка метра в диаметре и 4 этажа в высоту.
- ледоруб применяется только для разбивания льда внутри водосточных воронок или для колки больших массивов льда вне кровли.
И зачем тут кувалда?

[yuka]

Армейский анекдот вкратце:
Старшина подзывает дневального:"боец, бери лом и иди плац ПОДМЕТАТЬ!!!" Тот отвечает:"Товарищ старшина, так метлой ведь чище и быстрее!" На что старшина говорит: "А мне не надо чище и быстрее, мне надо, чтобы ты зае...(устал)!!!!!!"
Так вот, кувалдой иногда ( и довольно часто!) - ЛЕГЧЕ И БЫСТРЕЙ!
И безопасней для кровли.

[Сергей Дылюк]

Так вот, кувалдой иногда ( и довольно часто!) - ЛЕГЧЕ И БЫСТРЕЙ!
И безопасней для кровли.

Из желобов кувалдой лед ковырять? Легче и быстрее? Как раз по анекдоту - это всё равно, что ломом подметать.
А рубить массивный лёд - однозначно быстрее ледорубом, чем кувалдой. Если у вас не быстрее - хреновый у вас ледоруб

[Hippie]

Дылюку:

Сергей, лед из желобов штыковой лопатой... если крыша чистится регулярно, хотя бы раз в неделю - базара нет, ты прав. А когда тебя приглашают в марте, впервые за зиму, потому что потекло, и в желобах от 10 см до полуметра, лопата умрет через несколько минут.

Ледоруб или байль опасен тем, что трудно рассчитать силу удара (лед может быть твердым, а может оказаться рыхлым, а может расколоться от первого же удара), и слишком лего продырявить крышу. А герметить ее потом за свои деньги мне не хочется. Лом или пешня (топор, приваренный к лому) - туда же!

Небольшая кувалда на длинной ручке удобна тем что легко соизмерять силу удара, и проковырять крышу сильно сложнее, чем ледовым инструментом. Помять - да, легко, но это не так вредно, как сквозная дыра.

[Танюша]

Ледоруб или байль опасен тем, что ...... слишком лего продырявить крышу. Лом или пешня (топор, приваренный к лому) - туда же!

Да уж, на днях тут один "начинающий" пешней крышу детской поликлиники в капусту порубил... А в п-ке только недавно ремонт закончили
Андрей

[Сергей Дылюк]

Дылюку:

Сергей, лед из желобов штыковой лопатой... если крыша чистится регулярно, хотя бы раз в неделю - базара нет, ты прав. А когда тебя приглашают в марте, впервые за зиму, потому что потекло, и в желобах от 10 см до полуметра, лопата умрет через несколько минут.

Имея 8-ми летнюю РЕГУЛЯРНУЮ практику применения данного орудия труда (штыковая лопата с плоской передней кромкой и закруглёнными углами) в данных условиях - позволю себе не согласиться. Лопатой лед рубится на крупные куски вполне быстро (несколько ударов по одной линии - и массив 20-ти см. льда в метр длиной можно кидать вниз). Можно и толще - колет. Ледоруб для этого - пользовать не надо (хотя на реально толстом льду - можно, поскольку до кровли он всё равно не достанет). Он для других целей, а именно - крупные массивы льда вне кровли.
Лопата живет в таком режиме весь сезон. Хотя её стоит определенным образом подготовить, а то обжим черенка имеет тенденцию к разгибанию... Решается двумя дополнительными саморезами.
Крыша лопатой - не прорубается (за исключением тех "чудаков", которые пытаются работать обычными штыковыми лопатами).
Кроме того: чем меньше в процессе работы меняешь инструмент - тем быстрее работаешь (если инструмент относительно универсален).
Были ситуации, когда пробовалось всё - и такие случаи показали, что всякого рода кувалды никаких преимуществ не имеют. А вот крышу - мнёт (в отличии от лопаты). Уж не знаю, у кого родилось ноу-хау с кувалдой, но чую - тут без дворников не обошлось (их стиль - ломы, топоры, кувалды...)

[Hippie]

Имея 8-ми летнюю РЕГУЛЯРНУЮ практику применения данного орудия труда (штыковая лопата с плоской передней кромкой и закруглёнными углами)

Как говорится, век живи - век учись. "Специально заточенной лопатой" (тм) не пробовал, случится - попробую. До того времени спорить не буду.

[Hippie]

Про кувалды - какая-то извращённая технология. У вас сколько инструмента в руках-то одновременно находится? И с каким общим весом?

Угу. Два инструмента. Если вдвоем. Один кувалдой разбивает лед и сбивает сосульки, второй - лопатой, обычной снеговой, выкидывает все. За мою практику это оптимальный метод очистки "1,5 метра от края". По мере усталости можно поменяться.

А в одну харю подобная работа неосмысленна. Только если периметра немного (<50 метров).

[Сергей Дылюк]

Как говорится, век живи - век учись. "Специально заточенной лопатой" (тм) не пробовал, случится - попробую. До того времени спорить не буду.

Лопата не специально заточена - она такой продаётся. Хотя видел обпиленные болгаркой обычные штыковые - но это извращение. Масса лопаты уменьшается (что плохо на ударе), а также уменьшается площадь штыка (что плохо как для сбрасывания снега, так и для сбрасывания льда).
Описанная тобой технология "работы на двоих" - что-то подсказывает мне, что скорость там не велика... Там, где лопатой делается всего несколько ударов для откалывания крупного куска, кувалдой надо перемолоть этот кусок во множество достаточно мелких, что более трудоёмко. Проверено.
"В одну харю", как ты выражаешься, за рабочий день лопатой можно пройти минимум метров 200 периметра абсолютно не чищенного за зиму дома (жестяная кровля, если чистить при легком минусе). Так, со льдом сантиметров в 20 - 30 (т.е. - сильно переливающегося через желоба). Если в лед вморожены ограждения (бывает - стоят прямо в желобе) - тогда поменьше... Вообще без ограждений - побольше... А вот перемолоть его кувалдой... Ой...

[Hippie]

Да зачем перелолоть? Удар кувалдой, иногда два удара - кусок льда отколот. Байлем или ледорубом там придется лупить до посинения, потому что клюв узкий, а лед по весне рыхлый...

Кстати, насчет штыковых лопат ничего не скажу, а обычных совковых, завернутых в трубочку могу не один десяток натаскать с чердаков крыш, где они применялись...

[Сергей Дылюк]

Да зачем перелолоть? Удар кувалдой, иногда два удара - кусок льда отколот. Байлем или ледорубом там придется лупить до посинения, потому что клюв узкий, а лед по весне рыхлый...

Попробуй штыковой лопатой - почувствуешь разницу. На таких кусках, которые В НОРМЕ скидываются штыком, снеговая лопата умрет СРАЗУ. Просто - СРАЗУ. Отсюда можно сделать вывод о том, что куски для методы "кувалда - снеговая лопата" должны быть относительно не велики.
Ты не пробовал оба варианта - а я в курсе. Скорость "с кувалдой" в полтора - два раза меньше чем просто штыком, при одинаковых условиях.
Рыхлый лёд... Ха. На таком "рыхлом" льду нужен ОДИН удар штыковой лопатой для колки куска - и второе движение - для сбрасывания куска.
В общем - кому что. Однако мне таки просто удивительно, что даже в таком элементарном деле как скидывание льда и снега, применяются столь странные методы работы.

[Кос]

А я кувалду применяю на подоконниках - когда дюльферяешь, неудобно лопату на себя вешать - ручка длинная.. Подъезжаешь к подоконнику, стучишь разок по нему (не по пальцу! ) кувалдой - и дальше...

А лед в желобах действительно нормально скалывается подрезанной штыковой лопатой даже на 50-60-см. Мои местные ЖЭКи давно такими лопатами работают...

[WhiteEagle]

Игорек, ты видать, давно на крышах не был

Ну вот сразу с критикой...
Я ж честно признался, что "не специалист по рубке сосулек".

Зато какую бурную и полезную полемику вызвал мой невинный вопрос.

[Паганэль]

Мы применяли инструмент типа, с одной стороны черенка совок, а с другой топор, с приваренным к обуху куском трубы чтоб вставлять черенок и ниче нормуль. Так сказать два в одном.

[Данила]

Молоточек
Тех. данные: вес~ 3 кило, длина 48 см; ручка стальная, из трубы 3/4 дюйма, бойки (острый и тупой) изготовлены из насадок для отбойного молотка. На ручке имеется ухо для встегивания карабина. Незаменим при отбивании льда от воронок, штукатурки от фасадов, выбивания денег Колет лед любой толщины, но крышу им пробить почти нереально, а сила удара в разы больше чем у айсбаля.
Рабочее название в бригаде- "весомый аргумент"

[yuka]

Не вижу смысла превращать обмен мнениями по теме колки льда в жёсткую полемику, но из простого любопытства возникает вопрос к Дылюку. Чем же Сергей таки больше занимался "РЕГУЛЯРНО последние 8 лет",-орнитологией,монтажём рекламы, сайтостроением или колкой льда,чтобы так же авторитетно и однозначно судить о последней???

[Сергей Дылюк]

Не вижу смысла превращать обмен мнениями по теме колки льда в жёсткую полемику, но из простого любопытства возникает вопрос к Дылюку. Чем же Сергей таки больше занимался "РЕГУЛЯРНО последние 8 лет",-орнитологией,монтажём рекламы, сайтостроением или колкой льда,чтобы так же авторитетно и однозначно судить о последней???

Всем. До семи дней в неделю
Орнитологией - вплоть до участия в координации в рамках страны международных проектов. Ну и - ежегодные экспедиции...
Монтажем рекламы - десятками штук и тысячами кв.м.
Колкой льда - исключительно в зимний период, летом нет Но регулярно. В последние годы меньше. Но так - тысячь несколько кв.м. за зиму чищу (сегодня вот 400 кв.м.)
Сайты - не, ими мало. Всего два их у нас.

[ГриЛ]

а я юзаю "молоток промальп" http://www.vento.ru/shop/goods/291.html
если крыша "ни разу не выбитая", то сначала острым концом по верхнему слою льда толщиной больше 20-ти см. Затем уже тупым "добиваю" до жести. Если лед тоньше, то сразу тупым. Рскрошенные куски выкидываю совковой лопатой.

Сегодня пригласили на детский садик, у которого край крыши бетонный, сверху полоска жести, а на ней еще и слой рубероида... и все это покрыто льдом в 30 см...

Решил взять у знакомого рыбака пешню и попробовать хотя бы край (где лед нависает с крыши) работать пешней...

Сделаю - напишу как прошло.

[ГриЛ]

Нашел у дворника ледокол и им долбил наледь по краю крыши. Сбивал только тот лед, который нависает, дальше в глубину крыши слишком еще крепко держится, пока решили не трогать.

[alpdreamer]

Про кувалды - какая-то извращённая технология. ....
И зачем тут кувалда?

Был случай, когда из всего инструмента конкурс выиграла 8-ми килограммовая!!! кувалда(одолжили у строителей). Одним ударом дроблись метровые льдины. До этого ни штыковая лопата с плоской передней частью, ни молоток, ни лом толком не помогли.

[davidman]

А мне приходится скалывать лёд отвёрткой , так как работа ювелирная - жилой дом , машины убирать никто не хочет . А высота с 34 по 45 эт. А отвёрткой потому, что куски в мешок не помещаются.