ПромАльпФорум

Подскажите плз дураку что значит слово кельма.

Мастерок.

кельма - это кельма.

Мы так на стройке делили - кельма у каменщиков, а мастерки-у маляров. Формой отличаются(мастерком кладку класть неудобно!). А как в России - не знаю.

Спасибо, понял - в общем шпатель

Нет не шпатель, а треугольная или трапецевидная пластина с приваренной к ней Г-образной ручкой. Служит для накидывания, чернового разравнивания штукатурного слоя или кладки. В общем, зайди в любой строительный магазин да попроси кельму али мастерок показать.

Реальный ответ, спасибо Аким

Recoil, на фото мастерок или кельма?

Да называйте как хотите. На фото инструмент , которым я кладку клал. И называл его кельмой...

Мастерок энта по русски а аностранному кельма. (Запозыченэ словце)

recoil писал(а):Да называйте как хотите. На фото инструмент , которым я кладку клал. И называл его кельмой...

Совершенно правильно делал.

Akim писал(а):Recoil, на фото мастерок или кельма?

Вот здесь почитать можно http://www.knropt.ru/instr_masterok.html

Шурон писал(а):Спасибо, понял - в общем шпатель

Мастерок-это погонялово кельмы и лопатки,а есть еще и отрезовка. У кладочной кельмы в торце рукоятки имеется т.н "грибок"(каменщики знают для чего).

Кельма — отшлифованная с обеих сторон стальная лопатка с деревянной ручкой. Предназначена для разравнивания раствора на кладке, заполнения раствором вертикальных швов и подрезки в швах лишнего раствора.

Кельма также применяется при штукатурке. В зависимости от применения кельмы могут иметь самые разные формы.

Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0»

мастерок - то же самое что и кельма

Может лучше вам тогда пока не браться за кельму?

Ввести слово в Википедию куда проще, чем открыть тему на промальп-форуме. Объективно.

dealer писал(а):... У кладочной кельмы в торце рукоятки имеется т.н "грибок"(каменщики знают для чего).

Грибок??? Впервые слышу! Это что, та железная пупырышина,которой кирпич удобно садить? Тук-тук сверху, тук-тук сбоку - уровень!

recoil писал(а):

dealer писал(а):... У кладочной кельмы в торце рукоятки имеется т.н "грибок"(каменщики знают для чего).

Грибок??? Впервые слышу! Это что, та железная пупырышина,которой кирпич удобно садить? Тук-тук сверху, тук-тук сбоку - уровень!

Маладесь!Она родная!

Мой зять, покойник, хороший в общем-то человек, всегда делал подобные вещи под себя. Лопатка каменщика(кельма) и лопатка штукатура(кельма) на самом деле сильно друг от друга отличаются. Как совковая лопата от штыковой и от заступа. Не буду тут описывать все различия, остановлюсь на основных. Кельма штукатура имеет сердцевидную широкую форму, острый кончик и ручку, параллельную плоскости. А кельма каменщика, как правило, более узкая, имеет тупой конец, с разной заточкой, под себя. У мастера -каменщика спросите, у него их много, каждая для определённого вида работ.

vladimir123 писал(а): У мастера -каменщика спросите, у него их много, каждая для определённого вида работ.

Я у крутых штукатуров тоже видел много чтобы везде пролезали,разных размеров.

Спор этот напоминает спор про то как называется прокат круглого сечения. Только там ответ по моему мнению конкретнее.

Полностью согласен. Я лишь уточнил основные различия между кельмой штукатура и каменщика. Вообще-то эти иностранные названия приносят много путаницы. Пример, несколько лет назад объясняю одной даме метод крепления верхней деревянной обвязки(сиреч мауэрлат) на кирпичную несущую стену. Так она с пеной у рта доказывала что мауэрлат и обвязка - разные вещи. Ну у столяров отборник и шпунтгубель. Да можно и далее продолжать.

До сих пор не знаю разницу между узконосами и круглогубцами, пассатижами и плоскогубцами. Да и не хочу знать - когда нужно, берешь в руки то,что нужно , и работаешь...

vladimir123 писал(а):...объясняю одной даме метод крепления верхней деревянной обвязки(сиреч мауэрлат) на кирпичную несущую стену...

Ты ей еще про ростверк объясни.

WhiteEagle писал(а):

vladimir123 писал(а):...объясняю одной даме метод крепления верхней деревянной обвязки(сиреч мауэрлат) на кирпичную несущую стену...

Ты ей еще про ростверк объясни.

В том то и дело, что она где-то прочитала данное слово, уж очень хорошо звучит! Вот дело не по делу его и применяет. А я по-русски ей сказал - Она , типа, темнота ты и деревня! А ведь хотел как доходчивей

Мауэрлат -это по-массонски , по-русски- черепной брус.

А кто знает что такое "сокол" у штукатуров? Меня о нем мой первый тесть просветил.Он всю жизнь штукатуркой и лепниной занимался.

Я знаю.
Точное определение не помню. Это такое деревянное (обычно) изделие, которую штукатур держит в левой руке, если он правша или в правой, если левша. И используется как промежуточная (между бачком, в котором привезли раствор и стенкой, на которую его укладывают) станция для хранения мелких порций штукатурного раствора. Применяется исключительно для удобства штукатура.

Сокол у штукатуров это чаще всего деревянная, из влагостойкой фанеры изделие, представляющее собой квадратный лист с прибитой снизу перпендикулярно ручкой. Служит для накладывания на него раствора. Ну и держат его соответственно как охотничьего сокола. Может и отсюда пошло название?

При Союзе соколы были из алюминия с пластмассовой ручкой а сейчас железные. И еще ими кроме описанного наносят раствор на стену.

А полутерок для этого, что уже не подходит?

На сокол больше влезает
У сокола квадрат, а у полутёрка - узкий (по сравнению с соколом) прямоугольник. Навалил на сокол груду раствора - и его в стенку! С размаху!

А мы сейчас на штукатуров учимся в строительном техникуме (нужны корки для СРО). На практике нас заставляют набрасывать раствор всем, чем только можно: кельмой, соколом, совком, ковшом... Мастерица говорит: штукатур должен всем уметь набрасывать, а уж потом выберете, кому что удобней. А вместо раствора там глина с водой. Тяжеленная... Она не схватывается. Приходишь, заливаешь водой, размешиваешь и начинаешь набрасывать. Как набросаешься, все со стены счищаешь и заново... Домой приходишь "по уши"...
А вот полутерком можно только "намазывать". И затирать.

я один раз цоколь штукатурил. слой см 10, накидывал прям лопатой которой же и месил раствор

100 мм штукатурного раствора???

100 мм лопатного торкрета
Ещё очень вариабельны тёрки.По книгам молодого штукатура рекомендуются обитые войлоком ( ни разу не видел) , но самый кайф- обклеенные пенкой( типа каремата).А сейчас китайцы делают из жёсткого пенопласта.А ещё можно затирать очень хорошо простым куском пенопласта.

baron писал(а): но самый кайф- обклеенные пенкой( типа каремата).

Это точно!

Рыжик писал(а):100 мм штукатурного раствора???

бывало и поболее на всякой архитектурной извратиловке