Milwaukee & AEG (Москва)

[Морадан]

Кстати подобная последовательность действий выбита на металлической табличке зарядного устройства для автоаккумов.Выпуск СССР 70-х годов.
Может причина не в микросхеме, а в чем другом.... Или я путаю теплое с мягким...

[Igor-K]

в продолжение темы зарядки аккумуляторов http://promalp.ru/viewtopic.php?f=15&t=25242#p335593 выдержка из инструкции к цифровой зеркалке SONY

[Тульский]

Поглядел для интереса и в мануал аккумуляторной болгарки от Риоби- никель-кадмиевые аккумуляторы советуют заряжать так же.

[Рыжик]

перенес

[Тульский]

Кстати подобная последовательность действий выбита на металлической табличке зарядного устройства для автоаккумов.Выпуск СССР 70-х годов.
Может причина не в микросхеме, а в чем другом.... Или я путаю теплое с мягким...

Вот в случае кислотных вентилируемых аккумуляторов - причина, действительно, в другом. Автомобильный акк выделяет через вентиляционные отверстия водород, как результат идущей химической реакции, а выделяется он в окружающий воздух, содержащий кислород. Так вот, чтобы все это дело не бабахнуло, с разлетом осколков и кислоты, и рекомендуют возле АКБ не искрить. А при подключении зарядного устройства, уже включенного в сеть, возникает искра.

Так что, тут заботятся не о зарядке, а о заряжающем.

А это-то тут причем???
Тыж о другом спорил...

[Рыжик]

Кстати подобная последовательность действий выбита на металлической табличке зарядного устройства для автоаккумов.Выпуск СССР 70-х годов.
Может причина не в микросхеме, а в чем другом.... Или я путаю теплое с мягким...

Вот в случае кислотных вентилируемых аккумуляторов - причина, действительно, в другом. Автомобильный акк выделяет через вентиляционные отверстия водород, как результат идущей химической реакции, а выделяется он в окружающий воздух, содержащий кислород. Так вот, чтобы все это дело не бабахнуло, с разлетом осколков и кислоты, и рекомендуют возле АКБ не искрить. А при подключении зарядного устройства, уже включенного в сеть, возникает искра.

Так что, тут заботятся не о зарядке, а о заряжающем.

P.S. Господа, если вам создают неудобства (например, надо два раза лазить под стол, где розетка, для смены акка в зарядке) то вас на@бывают. Уж поверьте. Качественно спроектированная зарядка безразлична к порядку включения, а из сети она может десятилетиями не отключаться.

Вам подсунули инвалидку вместо мерседеса. Которую заводят не электростартером, а рукояткой.

А это-то тут причем???
Тыж о другом спорил...

Морадан привел некорректный пример. Который именно ни при чем.

[Тульский]

Морадан привел некорректный пример. Который именно ни при чем.

Морадан решил на нашем примере проследить технологию зарядки автоаккумуляторов образца 70-х годов прошлого века...она оказалась аналогичной технологии зарядки Милуоки и многих других производителей. По-сему пример корректен.

[WhiteEagle]

...Автомобильный акк выделяет через вентиляционные отверстия водород, как результат идущей химической реакции, а выделяется он в окружающий воздух, содержащий кислород. Так вот, чтобы все это дело не бабахнуло...

Водород выделяется только когда идет перезаряд. Т.е. когда начинается электролиз воды.
При нормальной разрядке-зарядке свинцового аккумулятора ничего не газит. Весь вопрос в контроле перезаряда.

[Морадан]

Водород выделяется только когда идет перезаряд. Т.е. когда начинается электролиз воды.
При нормальной разрядке-зарядке свинцового аккумулятора ничего не газит. Весь вопрос в контроле перезаряда.

Верно, при любых обстоятельствах, при начале заряда никакой водород не выделяется. Вроде как автоаккумы расчитаны на сильно "пляшуший" ток как по I , так и по U... и убить его порядком подключения к З/У- это из области фантастики...
Может речь идет о микросхеме/схемотехнике самого зарядного устройства, но тогда прав Рыжик...

P.S. Господа, если вам создают неудобства (например, надо два раза лазить под стол, где розетка, для смены акка в зарядке) то вас на@бывают. Уж поверьте. Качественно спроектированная зарядка безразлична к порядку включения, а из сети она может десятилетиями не отключаться.

Вам подсунули инвалидку вместо мерседеса. Которую заводят не электростартером, а рукояткой.

Вот только не верится, что советская зарядка могла выйти из строя при любом методе подключения.Если еще можно, с большим натягом, поверить в то, что современные китайцы экономят на схемотехнике даже для брендовых производителей, то советские микросхемы были "самыми большими в мире" недаром. Тем не менее такой порядок прописан на табличке. К чему это все-таки?

[Рыжик]

Уже писал: из соображений безопасности.

Кстати, насчет советских микросхем. Там были такие запасы по ресурсу и надежности, что японцы тихо курят за углом.

[Морадан]

Кстати, насчет советских микросхем. Там были такие запасы по ресурсу и надежности, что японцы тихо курят за углом.

=

советские микросхемы были "самыми большими в мире" недаром.

Вот только насчет соображений безопасности несогласен категорически.Актуально это только для аккумуляторных, где каждый знал эти правила, и плакатики и инструкции ему об этом постоянно напоминали.Тем более учитывая качество и состояние большинства советских розеток- искра там возникает ничуть не меньшая,чем при подключке акка к з/у.Конечно, можно поспорить насчет параметров дуги возникающих в том и другом случае и влияниии её на взрывоопасную среду, но думаю, ни к чему это.
До кучи выкопал инструкции от зарядок пальчиковых элементов - тупой, быстрый ANSSMANN (типа крепкий середнячок из Германии) говорит о вставить аккумы- воткнуть в розетку; а интеллектуальный ACME-Power(такойже крепкий середнячок, но Китай) говорит вначале включить его в розетку, затем вставлять элементы, затем он определит их тип и только после этого он соизволит их заряжать.
Вот и пойми тут что к чему...
Завтра буду искать инструкцию от Бошевского шурика....

Может Модераторы отпилят данную дискуссию в отдельную тему? Типа "яйцо или курица VS розетка или аккум"

[Рыжик]

Ты сам пишешь: есть тупой, и есть интеллектуальный. Тупой требует от пользователя лазать под стол, а интеллектуальный - не требует, да еще и акки зарядит с учетом их разновидности и состояния, продлив им жизнь.

Так какой ты хочешь иметь? Для меня вопрос ясен.

[Морадан]

Ну ,я как бы имею оба И в разные моменты использую тоже оба...
Нарыл инструкцию к Бошевскому шурику.Что примечательно инструкция по зарядке и аккумам идет отдельной книжечкой, но вот о порядке постановке на зарядку в ней нет ни слова.... Понял это так- как удобнее так и ставь на зарядку, хочешь на включенной перетыкай аккумы, хочешь из розетки дергай туды-сюды.
Пока версий еще не появится по поводу таких извращений с розеткой, буду поступать, как и раньше. Без выключения З/У из розетки.

[Igor-K]

"Каждый волен поступать со своим имуществом так, как пожелает!"
P.S.
На свой страх и риск

[Рыжик]

Каждый волен также не покупать откровенное фуфло по бешеным ценам.

[WhiteEagle]

Нарыл инструкцию к Бошевскому шурику.Что примечательно инструкция по зарядке и аккумам идет отдельной книжечкой, но вот о порядке постановке на зарядку в ней нет ни слова....

Чего гадать-то?
Открываем инструкцию к бошевскому заряднику (не поленился и сейчас отсканил ):



А фанаты Milwaukee & AEG могут каждый раз лазить под стол и перетыкивать.

[Igor-K]

Нарыл инструкцию к Бошевскому шурику.Что примечательно инструкция по зарядке и аккумам идет отдельной книжечкой, но вот о порядке постановке на зарядку в ней нет ни слова....

Чего гадать-то?
Открываем инструкцию к бошевскому заряднику (не поленился и сейчас отсканил ):
...
А фанаты Milwaukee & AEG могут каждый раз лазить под стол и перетыкивать.

"Каждый волен поступать со своим имуществом так, как пожелает!"

P.S.
Зарядка NiCd / NiMH - аккумуляторов, более "тупая" по конструктиву. И сравнивать процесс зарядки и конструкцию LiION аккумуляторов, и NiCd / NiMH - не совсем корректно.

Это как сравнивать, скажем, по уровню понтов / проходимости, автомашины Subaru и Mercedes-Benz. И та и другая перевозит из точки А в точку Б, своего водителя / пассажиров. Каждая имеет полный привод. Но одна из них вседорожник, а другая внедорожник. Одна из этих торговых марок имеет историю более века, другая - новодел (относительно первой). И владельцы этих машин никогда не будут с пеной у рта, доказывать оппоненту что их машина лучше. Это просто разные люди. Так же как у нас, тоже есть основная специализация. Кто то лазает по стройкам, кто-то по построенным. Кто то их моет, кто-то стеклопакеты поднимает, кто-то банера тянет.

Каждый волен поступать так как считает нужным.

В форуме мы просто обмениваемся мнениями и своим опытом. (Ну иногда собачимся )

[Пчёла]

Один аккумулятор на перфе Милуоке плохо работает. Можно сказать кирдык.
При бурении отверстий 10 мм и выше быстро устаёт. Именно устаёт, а не садится. Т.е. после небольшого перерыва восстанавливает отдачу энергии.

Садятся акумы тоже странно для лития. работать перестают постепенно, а не сразу

Обидно за такие то деньги. По перфу начинаю жалеть.
Дрель и гайковёрт на высшем уровне!

[WhiteEagle]

"Каждый волен поступать со своим имуществом так, как пожелает!"

Ну если в инструкции родной написано, что вначале вилку включают, значит так можно делать, да и нужно.
Так что, это не моя частная инициатива.

Это как сравнивать, скажем, по уровню понтов / проходимости, автомашины Subaru и Mercedes-Benz. И та и другая перевозит из точки А в точку Б, своего водителя / пассажиров. Каждая имеет полный привод. Но одна из них вседорожник, а другая внедорожник.

Ну внедорожник у мерса, положим, всего один - G. Остальные модели, коих тьма, понторезки. Кстати, бОльшая часть недоприводы.
У субар полный привод на всех, но нет внедорожника.
Но самое главное - концепция разная! Мерс создан для пассажира! Субару - для водителя! Так что, сравниваем несравнимое.
И вообще, при чем тут это сравнение? Мы про зарядку вроде трындим, не так ли?

Кто то лазает по стройкам, кто-то по построенным. Кто то их моет, кто-то стеклопакеты поднимает, кто-то банера тянет.

А какая разница в сверлении отверстий, на стройке или на построенном? И вообще какое отношение это имеет к зарядке аккумов?
Не говоря уж о том, что мойщикам и поднимателям перфы даром не нужны. А уж аккумуляторные и подавно.

[Пчёла]

А какая разница в сверлении отверстий, на стройке или на построенном? И вообще какое отношение это имеет к зарядке аккумов?
Не говоря уж о том, что мойщикам и поднимателям перфы даром не нужны. А уж аккумуляторные и подавно.

Для подъёмщиков нужны
Нужны как раз аккумуляторные. На стройке тем более, потому как там бардак.

А был бы перф.

ИТО были другие.
(барышня на верёвках)

http://vkontakte.ru/video-28548_154529466

[WhiteEagle]

Нафуя оно мойщикам и подъемщикам? Чтобы раз в год себе точки засверлить?

[Пчёла]

Нафуя оно мойщикам и подъемщикам? Чтобы раз в год себе точки засверлить?

Совершенно верно.

[fomich]

Если на стройке напряг с электричеством,то я попросту не буду там работать.А место под солнцем(свою розетку)всегда можно застолбить.Аккумуляторный перф скорее всего на монтажах хорош(не на стройке)

[Пчёла]

Если на стройке напряг с электричеством,то я попросту не буду там работать.А место под солнцем(свою розетку)всегда можно застолбить.Аккумуляторный перф скорее всего на монтажах хорош(не на стройке)

Аккамулятроный всегда хорош если он работает и заряжен.

Эт, я вам как человек, постоянно пользующийся данный инструмент - заявляю. Говорю, по тому как есть богатый опыт работы с сетевыми инструментами, на стройках и не только.
Пользовал бы и на кондёрах с ИТО через выход в окно, но напрягает дополнительный вес и не такая удобная развесовка для работы на вытянутой руке.

[Igor-K]

Один аккумулятор на перфе Милуоке плохо работает. Можно сказать кирдык.
При бурении отверстий 10 мм и выше быстро устаёт. Именно устаёт, а не садится. Т.е. после небольшого перерыва восстанавливает отдачу энергии.

Садятся акумы тоже странно для лития. работать перестают постепенно, а не сразу

Странно. На литие он должен "сразу сдыхать". Во всяком случае у меня.

Обидно за такие то деньги. По перфу начинаю жалеть.

Я для себя тут делал тест. Аккумуляторный AEG BBH 24 против Milwaukee V18. Бурил блок ФБС, буром по железобетону Diager D=16. Бурились по 100 мм. В результатах записаны итоговые результаты.

AEG BBH 24
аккумулятор №1 - 75 см, №2 - 58 см.
Аккумулятор заряжается за 30 минут.

Milwaukee V18
аккумулятор №1 - 55 см, №2 - 59 см.
Аккумулятор заряжается за 55 минут.

Вывод для меня повторился. Эта техника для вспомогательных работ (поставить анкер для ИТО), или мелочь бурить, типа Д=6 (надолго хватает)

Дрель и гайковёрт на высшем уровне!

Шуриками я тоже доволен, серия V18 и M12. Слабо садятся. В смысле долго работают.

[WhiteEagle]

Нафуя оно мойщикам и подъемщикам? Чтобы раз в год себе точки засверлить?

Совершенно верно.

Ну давай прикинем.
Стекломойщики моют сверху донизу. А на крыше всегда точки есть. Значит, им он не нужен.
Подъемщикам? Уж насколько я всяко-разно поднимал... ну был у меня ОДИН случай, когда я планировал засверливать базовые точки. Но и тут обошлись, нашли что обвязать.
Вывод?
Получается, что даром не нужен. Даже раз в год. Даже если он 2000 стоит.
А уж за 20 000 так и подавно.
Только монтажникам!

[Igor-K]

...Только монтажникам!

Другими словами - каждому своё!
Каждый волен покупать то, что считает необходимым.

[WhiteEagle]

Да не об том речь, а об том что мойщикам и подъемщикам он просто не нужен. Так же как не нужны бензопила и триммер.

[Пчёла]

Это понятно, что сеть практически всегда найти можно. Так-же как и обвязать за что либо верёвку.

Смысл то в том, что бы не бороться с препятствиями в случай чего. Запас карман не тянет. Лучше когда прерф аккамуляторный имеется. Другое дело что денег на него жалко и приоритеты другие. У кого в горы на эти деньги сходить у кого машину обновить и т.д.
Я ленивый. Мне лень искать электричество, бегать устранять обрывы или уезжать с объекта или ждать если это электричество обрубили. Мне на такой перф максимум неделю работать нужно. Зато потом подстрахован от всяких зихеров.
Все наверное уже заметили как часто нами эти перфы пользуются, хотя электричество практически всегда можно подключить, а ведь не подключаем. Потому как лень и потому как мешаются провода. Именно нам мешаются.

[fomich]

Для долгой работы на висе,когда одновременно нужны перф,болгарка,(возможно)отбойный молоток---мне не особо нужны аккумуляторные девайсы.Я работу работаю,а не мазохизмом занимаюсь---так что мне по-любому нужна сеть,только так я могу быть уверен что я денег подниму.

[WhiteEagle]

Смысл то в том, что бы не бороться с препятствиями в случай чего.

Так дело в том, что это "в случай чего" практически невероятное событие. По кр. мере у мойщиков и подъемщиков. И ради этого тратить 20 тыс неразумно.
Мне вот и то его негде особо применять. Иначе б давно заморочился.
У вас другой стимул - лень и есть где его в принципе постоянно применить. Это другое дело, лень - двигатель прогресса.

[Пчёла]

Такой баннер вешается с помощью двух аккамуляторных перфов.



Один стояк тоже при помощи только аккамуляторного инструмента





И мы не разу не мазохисты.
Лень нам боль и неудобства терпеть.

[fomich]

http://s007.radikal.ru/i300/1011/de/2feec98b3750.jpg
Что там 50 отверстий с одной стороны,то ли дело на одной остановке порядка 30(на тех же поясках)

[Пчёла]

Что там 50 отверстий с одной стороны,то ли дело на одной остановке порядка 30(на тех же поясках)

Одним перфом порядка сделано 120 дыр 5х100.
Второй аккум не разрядился.

[fomich]

Забыл сказать пояски на каждом этаже и это как правило 16-и этажные здания---я при этом не задумываюсь о заряде,а думаю только о работе и страховке(зачем лишним голову забивать---к примеру где бы аккумуляторный отбойный молоток взять )

[Пчёла]

Ну если у тебя пояски целый, а то и не день а не несколько дней, спешить особо некуда, то можно и сеть подключить. При таких вводных я пользовал бы 220 Вольт может быть. Даже если внезапно обрубят, можно спустится найти проблему и действовать дальше. По работе ты одиночка к тому же неспешный поэтому сетевого перфа тебе за глаза.

Мы тоже особо о заряде не думаем т.к. сеть всегда есть. Где её нет, хватит и аккумуляторов. Всегда можем подзарядить и подать. Время для нас ценно т.к. практически всегда люди на кондёрах ждут.
К примеру, после последнего баннера каждый из нас смонтировал по два кондёра. У меня в этот день был монтаж в Нововоронеже (40 км от Воронежа) и два в одной кваритире в пригороде.
Вот даже сфотал как ребята меня ждали. Всё раскрутили и подготовили.

Вот к таким и спешу как чёрт на метле!!!

[fomich]

На холостых висках много не заработаешь

[Igor-K]

...Вот к таким и спешу как чёрт на метле!!!...

[Igor-K]

...Мы тоже особо о заряде не думаем т.к. сеть всегда есть. Где её нет, хватит и аккумуляторов. Всегда можем подзарядить и подать. Время для нас ценно т.к. практически всегда люди на кондёрах ждут....

Зарядить аккумулятор можно при переезде с одного объекта на другой, в машине, используя инвертер 12В=)220В.

[Морадан]

Открываем инструкцию к бошевскому заряднику (не поленился и сейчас отсканил ):

Спасибо, я поленился Видел я этот момент, но категорического указания на порядок втыкания чего-то в чего-то я тут не прочел.С моей точки зрения, это должно пониматься так: заряжаться акк будет только после того, как 1)вы зарядку в розетку воткнете 2)акк воткнете в зарядку.При несоблюдении хотя-бы одного пункта из вышеперечисленных акк заряжаться не будет Ну типа по Задорнову, для ту-у-упых пиндосов....