ПромАльпФорум

1-Значит хочет со мной работать человек. И его принцип это активный поиск работы. Тоесть бегает везде и кричит мы всё сделаем( при этом не вкладывая деньги не в инструмент ни во что). И говорит что так правильно искать работу
2-Я считаю что правильное построение привлечения заказчиков . Это реклама, Я хочу чтоб ко мне приходили , а не я приходил, чтоб у меня просили , а не я просил. Я со своими пацанами с каждой работы по 30% откладываю(трачу) на развитие фирмы. Инструмент, офис, реклама, спецуха и т.д.

Как друг этот парень нормальный человек, а вот когда я работаю с ним, как то мне не спокойно на душе. Когда я говорю про 30% реакциятакая как будто я его зарезать хочу.

Прошу вас проголосовать. Как на ваш взгляд правильней работать?
Может я что-то не так делаю? Заодно и он посмотрит мнение людей.

Я ведь молодой - и многие думают что я дурак, или таковым меня пытаються сделать.

P.S. Серёга без обид.

Я тоже предпочитаю, чтобы искали меня - как-то я так комфортней себя ощущаю. Да и навязываться не люблю...
А деньги в развитие производства вкладывать надо, да.

Если напарник хорошую работу находит - значит метод имеет право на жизнь. Пущай бегает, одно другому не мешает ИМХО, сам в 1998 желтые страницы обзванивал и упорно навязывался всем, кто сразу трубку не кидал ))) Помогло пережить кризис. Деньги на развитие - конечно нужны, сколько (в процентах) откладывать - ваше дело. Договаривайтесь (если партнеры) или решай сам (если директор)
Не голосовал, так как не вижу подходящего варианта....

Хорошую- понятие относительное. В основном находит он работу под одного двух человек. З/П когда как.
Лично я не могу работать за копейки- гордый но бедный. Например 6 крыш сосулек за 2 тысячи рублей( я не возьмусь). Я директор. Но я не крыса директор. Я мог бы молча делить деньги в карман. Но я так не привык. Свою З/П трачу только на еду остальное в дело.

Мишка Дикий писал(а):Например 6 крыш сосулек за 2 тысячи рублей( я не возьмусь). .

Если он "навязывается" при таких расценках, то гнать его надо подальше от промальпа вообще! Пусть посмотрит хотя бы в и-нете расценки на чистку крыш...

Хороший вариант агента, оплачиваеться из расчёта 5-20% с суммы договора, не отвечает за производство. Класическая схема бизнеса.

Каждому - свое. Хочет - пусть бегает. Тут нет единого рецепта. Главное, чтоб не демпинговал.

Я, например, бегать не люблю. Но это не значит, что другие варианты ошибочны.

В развитие вкладываться разумеется надо. Но 30% - много. IMHO.

30 % Это :
- 10% налоги (650 р за счёт в квартал, 450 пенсия,)
- из этих же денег покупаються расходники
- Реклама (пока плачу800р в квартал.) Хочу усилить рекламу
- Хочу купить инструмент. Мы ж не только рекламмой занимаемся нам двух перфов и двух переносок не хватает. хочу купить Grago( дорогой Вагнер). Хочу купить машину. В общем пока только идёт развитие фирмы меньше ни как нельзя платить.

Этот человек чистил месяц крыши и не удосужился даже купить себе лопату! Когда проводили объект через меня он взял лопаты на объекте у охранника. И одну сломал. Млять я повеситься хотел.- мне очень стыдно было когда охраник начал причитать" Пришли сюда без инструмента я сжалился дал , а вы сломали

Миша! Я так понимаю твой товарищ забирает себе 70%, а тебе оставляет 30% оборота. 70% агентских- это нереально. Реальные агентские= 10%.

Мишка Дикий писал(а):30 % - это ...налоги... пенсия...

Налоги и пенсия к развитию не относятся. "По моему так" (с) Винни-Пух

И вообще я не понял ситуации - этот парень себе работу находит или тебе? Если себе, то о какой дележке речь идет? Если тебе, то какого твое участие и какого его?

В общем парень хочет работать с нами. Покрайней мере так говорит. Работу находит он себе(то есть небольшие шабашки максимум на пол дня) - но по той причине что у него нет документов(Украинец) и нету инструмента ему приходиться обращаться ко мне, иногда нужны помошники. Всё что он делает без меня(фирмы) мне пофиг я на это не претендую. Но всё что касаеться меня я хочу иметь с этого процент. Все мои пацаны отдают этот процент я отдаю все свои деньги (практически). И я не думаю что он избранный должен быть. Агентские мне не нужны- так-как я в его объектах не участвую . Мои пацаны участвуют им деньги нужней. Я себе сам заработаю.
Я хочу заработать фирме имя и хорошую репутацию. И мне не нравиться что кто-то набиваеться в подрядчики потом когда ему говорят неси документы, он вспоминает что есть И.П. Дикий М.В. который даст документы инструмент и т.д. . .

А кто из вас, как я давал свои документы? - скажите вы хоть раз задумывались как лихо повернёться ваша судьба если на объекте произойдёт ЧП?
Затем я бы мог брать гораздо больший процент со всех и они бы ни чего не знали об этом . Просто быть типовым директором. Но пацаны у меня работают с понятием и дают 30% сами.

А по большому счёту не нравиться не еш.

WhiteEagle писал(а):

Мишка Дикий писал(а):30 % - это ...налоги... пенсия...

Налоги и пенсия к развитию не относятся. "По моему так" (с) Винни-Пух

Да к развитию не относяться . если я их платить не буду - то я далеко уйду!. Это Ходорковскому хорошо у него есть за какиебабки сидеть.
А я зарабатываю копейки - да и те для меня не важны. Не поверите но деньги для меня имеют косвенное значение. Для меня важно , что говорят люди. А деньги дело десятое

Мишка Дикий писал(а):А деньги дело десятое

Не, Мишка! Ты в корне неправ. Деньги в работе дело именно первое. Иначе это уже не работа, а хобби или голимая любительщина. Если деньги не на первом месте, то зачем тогда затеваться?

А что касается твоего парня - раз уж он твоим именем "прикрывается", бери с него мзду. За свое имя, коль ты им дорожишь. Или не "прикрывай" его вовсе, если в нем сомневаешься.

Всё прочёл.
Как близко и знакомо.

Тяжело быть за паровоза и тащить состав. Жадность по отношению вкладывания денег в то - на чём ты зарабатываешь, а так-же нежелание прислушиваться к мнению бригады и полное безразличие и пофигизм к политике взаимоотношений с заказчиками, считаю тупостью.
Иной раз "Простота хуже воровства", как и воровство это сильно бьёт по карману,но не самого простака, а тех кто с ним рядом.

Зы.
Меня это настолько утомило (и не только меня), теперь мы не работаем с Джином.
Пипец столько накопилось... Прорвало!

Миша, деньги делить надо безналичные.
Кто-то хочет свою долю полностью на зарплату - пусть платит налоги и забирает.
Я беру часть, а остальное на развите.
Главное договриться о долях, по безналу.

Пчёла писал(а):Всё прочёл.
Как близко и знакомо.

Тяжело быть за паровоза и тащить состав. Жадность по отношению вкладывания денег в то - на чём ты зарабатываешь, а так-же нежелание прислушиваться к мнению бригады и полное безразличие и пофигизм к политике взаимоотношений с заказчиками, считаю тупостью.
Иной раз "Простота хуже воровства", как и воровство это сильно бьёт по карману,но не самого простака, а тех кто с ним рядом.

+1

Пчёла писал(а):, теперь мы не работаем с Джином.

Мда, прочел сегодня днем- жаль стало...у вас прекрасная бригада казалась...богатыри....

Как показала практика сегодняшнего глабального кризиса, правы были те, кто греб бабло любыми средствами, ничем не гнушаясь. Развалились же те, кто радел за свой бизнес, свою репутацию. А банкиры раздали друг другу "золотые парашюты", и без зазрения совести банкротят свои банки и другие затеи. Как все владельцы мыльных пузырей - все "в шоколаде".

Так что с WhiteEagle я не согласен. Если цель личные прибыли, то вкладывать деньги в бесперспективный промальп - полная дурь. Вкладывать надо чужие деньги в очередные финансовые пирамиды, естественно, свои собственные.

А если уж держаться за свое любимое хобби, которое иногда еще и окупается, то Мишка Дикий прав на сто %. Равно как и Пчёла. Но бизнес, т.е. капиталистический способ воспроизводства - это погоня за прибылями и котировками, работа с чужими финансами и эксплуатация наемных рабочих, причем сегодня актуален промальп - будем работать в этой сфере; завтра актуален перевоз пингвинов в пустыню - займемся этим. А брендинг, как показала практика - это масштабы десятилетий, сотен миллионов, и планеты в целом. Фоня-квас в Урюпинске - это не бренд. Это хобби.

Каждому свое---кто то хочет прожить 40 лет,но офигенно,а кому то лучше прожить дольше и понять суть этой самой жизни---при этом не став марионеткой в руках тех кто ближе к кормушке.Помню бабушка мне говорила:"Что мог увидеть человек ,который помер в 20 лет,и сколько может увидеть и понять человек проживший 100"

Рыжик писал(а):Как показала практика сегодняшнего глабального кризиса, правы были те, кто греб бабло любыми средствами, ничем не гнушаясь. Развалились же те, кто радел за свой бизнес, свою репутацию. А банкиры раздали друг другу "золотые парашюты", и без зазрения совести банкротят свои банки и другие затеи. Как все владельцы мыльных пузырей - все "в шоколаде".

Так что с WhiteEagle я не согласен. Если цель личные прибыли, то вкладывать деньги в бесперспективный промальп - полная дурь. Вкладывать надо чужие деньги в очередные финансовые пирамиды, естественно, свои собственные.

А если уж держаться за свое любимое хобби, которое иногда еще и окупается, то Мишка Дикий прав на сто %. Равно как и Пчёла. Но бизнес, т.е. капиталистический способ воспроизводства - это погоня за прибылями и котировками, работа с чужими финансами и эксплуатация наемных рабочих, причем сегодня актуален промальп - будем работать в этой сфере; завтра актуален перевоз пингвинов в пустыню - займемся этим. А брендинг, как показала практика - это масштабы десятилетий, сотен миллионов, и планеты в целом. Фоня-квас в Урюпинске - это не бренд. Это хобби.

...ГЛОБАЛЬНЫЕ мысли тужились в мозгу...
А в чем Игл был неправ?

Тульский писал(а):Мда, прочел сегодня днем- жаль стало...у вас прекрасная бригада казалась...богатыри....

"Уходят, уходят, уходят друзья..
Одни - в никуда,
А другие - в князья..." (А. Галич... оказывается...)

Просто надо прощать, не больше чем 2-3раза.
Иначе начинают, ложить на тебя по полной.
А это дорого обходится, тому на которого ложат.

К мужчине пришли друзья. Хозяин только рукой махнул -- жена с тещей сразу стол накрывают, выпивку ставят, гостям кланяются, сигареты подают.
-- Как тебе это удалось?
-- Сижу я как-то, блины ем. Кот залез на стол и стянул один блин. Я ему сделал предупреждение. Он стянул второй. Я ему -- второе предупреждение. Он -- третий. Я -- третье предупреждение. Он -- за четвертый, я его за хвост -- и в окно. А у нас двенадцатый этаж.
-- Да причем здесь кот?
-- Как причем? У жены -- два предупреждения. А у тещи -- три.

Тульский писал(а):Мда, прочел сегодня днем- жаль стало...у вас прекрасная бригада казалась...богатыри....

Ничего... Юрку " Dvaju" откормим

Тульский писал(а):А в чем Игл был неправ?

Да прав он, прав... Просто в применении к промальпу - ну, не вяжется девиз "Деньги во главу угла", и висение на стенке. Какие тут деньги - кот наплакал... Это все равно ближе к хобби. Деньги - это хотя бы облпрокурор.

Просто надо прощать, не больше чем 2-3раза.
Иначе начинают, ложить на тебя по полной.
А это дорого обходится, тому на которого ложат.

Совершенно справедливо. Я тоже об этом писал: нарушаешь правила игры - будь готов и к летающему канделябру.

Здорово вы тут все рассуждаете!
А вот когда весной я доказывал (очень много букв было), что algri - (Грибинюков), мой бывший напарник, - крыса, то тон ваших комметариев был немного другой ...
Я не в осуждение, просто констатирую факт.

Лёш, но ведь тональность высказывания Пчёлы- "....Меня это настолько утомило (и не только меня), теперь мы не работаем с Джином.", несколько отличается от- "...algri - (Грибинюков), мой бывший напарник, - крыса...", согласен?

Думаю в промальпе трудно работать даже в паре постоянно.

fomich писал(а):Думаю в промальпе трудно работать даже в паре постоянно.

Так Ильгиз, ничего особенного, это нормально. Семьи распадаются, а уж бригады....

А я заметил одну особенность. Если бригада уже состоявшаяся, то по одному человеку можно судить обо всех, и наоборот. Есть в таких бригадах общее для всех качество. Не обязательно там, к примеру, все запойные пьяницы (хотя и такое бывает), но или трудолюбие, или тщательность, или простодушие, или азарт - всегда такое качество есть. Знаю бригаду, где все просто коллекционеры какие-то, у каждого по пять (условно) лазерных построителей плоскостей, к примеру, и всего остального явно избыточно. Правда, и сам такой, но это - просто монстры!

Маргиналия:
Под бригадой имел в виду - начиная с троих. Двое - это коллеги-напарники, там бывают зачастую именно такие противоположности, которые сообща друг друга компенсируют, и выигрывают, как целое.

Эт точно...

Трудно когда - Лебедь раком Щуку.
Нужен общий интерес. За паравоза быть и тянуть и тащить состав, в конце концов сорвёшься или надорвёшься...

Рыжик писал(а):А я заметил одну особенность. Если бригада уже состоявшаяся, то то одному человеку можно судить обо всех, и наоборот. Есть в таких бригадах общее для всех качество. Не обязательно там, к примеру, все запойные пьяницы (хотя и такое бывает), но или трудолюбие, или тщательность, или простодушие, или азарт - всегда такое качество есть. Знаю бригаду, где все просто коллекционеры какие-то, у каждого по пять (условно) лазерных построителей плоскостей, к примеру, и всего остального явно избыточно. Правда, и сам такой, но это - просто монстры!

+1
Полностью разделяю смысл этого поста! Анализируя два случая удачного(всего два) сотрудничества с напарниками (однин из них Пчёла) во всех своих сферах деятельности, скажу , что очень многое в нас похоже!
Голосовал за первый вариант, т.к. не люблю бегать в поисках заказчика, считаю что лучше организовать работу так чтоб заказчик шел к тебе. Жаль правда что в наших условиях это почти неприемлемо, приходится "вдалбливать" что мы лучше других по многим пунктам. К слову сказать и это тоже не часто приводит к желаемому результату! В этом году на постоянной основе начали работать с двумя -тремя новыми конторами, а уж в скольких побывали с беседами и сколько разослали писем .................. !

Dvaju писал(а):
Полностью разделяю смысл этого поста! Анализируя два случая удачного(всего два) сотрудничества с напарниками (однин из них Пчёла) во всех своих сферах деятельности, скажу , что очень многое в нас похоже!
Голосовал за первый вариант, т.к. не люблю бегать в поисках заказчика, считаю что лучше организовать работу так чтоб заказчик шел к тебе. Жаль правда что в наших условиях это почти неприемлемо, приходится "вдалбливать" что мы лучше других по многим пунктам. К слову сказать и это тоже не часто приводит к желаемому результату! В этом году на постоянной основе начали работать с двумя -тремя новыми конторами, а уж в скольких побывали с беседами и сколько разослали писем .................. !

Не полностью разделяю смысл этого поста
Анализируя десять совместных сезонов успешно отработанных в столице с "Владимиром К" могу заметить, что мы, несмотря на тесное сотрудничество, абсолютно разные люди. Иногда это напрягает, но, обычно, наши недостатки уравновешиваются достоиннтвами напарника. Я, увы, никогда не буду таким аккуратным и дотошным к мелочам человеком, как Володя. А Володя, видимо, уже не успеет в этой жизни научиться просыпаться на работу вовремя
Ну и в продолжение - если таки на практике приходится бегать за заказчиками - зачем голосовать за первый вариант? Просто, потому что хочется "что бы так было?"

алтайский писал(а):Ну и в продолжение - если таки на практике приходится бегать за заказчиками - зачем голосовать за первый вариант? Просто, потому что хочется "что бы так было?"

Условия для первого варианта я б и в одиночку выполнял с удовольствием(естественно делаем всей бригадой), а вот "письма и личные посещения" нет!
По этому первый вариант.

Лично я затрудняюсь проголосовать, потому что способ "бегать" и способ "давать рекламу" являются совершенно разными и необходимыми этапами маркетинговой работы любой компании. "Бегать" - это скорее полевое исследование, при правильной организации (фото объекта, контактное лицо на объекте, кто обслуживает, какие объемы работы и пр.) может стать инструментом для создания некой базы объектов, при этом функция привлечения для обслуживания этих объектов второстепенна, она просто должна окупать усилия по трудозатратам на ее создание, а если это должным образом не оформляется и не анализируется, то это просто барахтание. Давать рекламу можно имея более-менее умозрительные выводы по той целевой группе, с которой собираетесь работать. Например, целевая группа - отели, или скажем, жилой фонд или бизнес-центры или еще чего, это то, под что у вас заточена фирма. Т.е. дать рекламу в четырех-пяти журналах просто потому что все так делают, это может и работает, но для вас это может означать, что вы не совсем в курсе состояния рынка, т.е. полезно было бы сперва побегать, проанализировать, а уж потом....
Вообще, в компании есть четыре ресурса, которые при гармоничном развитии могут выносить компанию на следующую ступень развития. Это - деньги (WE уже говорил об этом), люди, продукция и маркетинг. Если хотите, все четыре надо развивать более-менее равномерно, чтобы предприятие приносило и доход и удовольствие. Т.е. если наймете слишком много людей, надо больше производить продукта, чтобы у всех больше было денег, а для этого надо захватить чуток побольше рынка. Человек, который полностью владеет хотя бы одним из этих секторов, и есть влиятельный человек в компании. Если эта компания Ваша, Михаил влияйте тогда на состояние дел в исследовании рынка и не давайте вешать на себя ярлыки типа "ты прав" или "ты не прав". Диктуйте свои условия, и это правильно.
Это я к тому, что проще нанять человека, который будет за фиксированную плату оббегать какое-то количество объектов и должным образом отчитываться. Такая схема точно работает.

Мишка Дикий писал(а):30 % Это :
- 10% налоги (650 р за счёт в квартал, 450 пенсия,)
- из этих же денег покупаються расходники
- Реклама (пока плачу800р в квартал.) Хочу усилить рекламу
- Хочу купить инструмент. Мы ж не только рекламмой занимаемся нам двух перфов и двух переносок не хватает. хочу купить Grago( дорогой Вагнер). Хочу купить машину. В общем пока только идёт развитие фирмы меньше ни как нельзя платить.

Этот человек чистил месяц крыши и не удосужился даже купить себе лопату! Когда проводили объект через меня он взял лопаты на объекте у охранника. И одну сломал. Млять я повеситься хотел.- мне очень стыдно было когда охраник начал причитать" Пришли сюда без инструмента я сжалился дал , а вы сломали

Получается как всегда, не моё, значит можно и относиться как попало. У меня случай был, ремонтировал машину, лежали ключи, головки и т. д. ( всё это было в ремонтном боксе, в выходной день ). Подъехал водитель и решил что то подтянуть головкой на машине своей, сразу оговорюсь, в рем-боксе иногда лежат набор головок ( общак так сказать). Так водила взял головку и хотел идти к своей машине, я ему сказал что головка моя и если сломает её, то купит мне новую. И что вы думаете он сделал? Он положил мою головку на место и ушол. Вот и отношения, общее, значит можно и сломать и не надо востанавливать испорченное.

Я такого мнения,у каждого своя тема.Кто-то висит,кто-то агент,кто-то директор.
Согласен на счет *перевозки пингвинов в пустыню* бизнес это когда ты там где деньги.
posting.php?mode=edit&f=14&p=232303#