акз наружки бака с веревок методом маятника.
акз наружки бака с веревок методом маятника.
Доброго времени Всем Форумчанам! Хоть и сам промальп и занимаюсь почти профессионально акз но не сталкивался с работой маятником и давлением до 5 килограмм на пистолете как впрочем и с большими резервуарами! Подскажите пожалуйста что-нибудь путное. Ждет бак 20 тысяч. А может фотки или видео есть как позицироваться собственно.
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Привет,мы обязательно постараемся тебе помочь как только разгадаем что именно ты хочеш узнать
А теперь сконцентрируйся и опиши всё по порядку:
1.Что надо делать (по пунктам)
2.Что за объект (можно фото)
3.Что вызывает у тебя затруднения (и какие)
За ранее спасибо.
А теперь сконцентрируйся и опиши всё по порядку:
1.Что надо делать (по пунктам)
2.Что за объект (можно фото)
3.Что вызывает у тебя затруднения (и какие)
За ранее спасибо.
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Спасибо за участие!
Прежде каков разнос веревок чтоб мертвых зон не оставить. И какую площадь охватишь.Бак- обыкновенный на 20 тысяч под пластовую воду и тому подобные прочие.Потом я так понимаю давление связано с величинами окрасочных сопел - 500-тые и длинной шлангов. Сам крашу железо всякое на земле и на верху но больше чем 2'5 бара не использовал. Есть ли особенности распыла jotun или hempel при 515 соплах и больше на 5 барах сравнительно с прочими маленькими соплами на более низком давлении. Баки красил малыши до 2-3 тысяч с лесов и веревки.А так всякие эстакади сваи и прочее железо. В принципе многое понимаю но чувство какой-то неуверенности закралось...ведь не гонял маятником и большущим факелом площади неполивал.
Прежде каков разнос веревок чтоб мертвых зон не оставить. И какую площадь охватишь.Бак- обыкновенный на 20 тысяч под пластовую воду и тому подобные прочие.Потом я так понимаю давление связано с величинами окрасочных сопел - 500-тые и длинной шлангов. Сам крашу железо всякое на земле и на верху но больше чем 2'5 бара не использовал. Есть ли особенности распыла jotun или hempel при 515 соплах и больше на 5 барах сравнительно с прочими маленькими соплами на более низком давлении. Баки красил малыши до 2-3 тысяч с лесов и веревки.А так всякие эстакади сваи и прочее железо. В принципе многое понимаю но чувство какой-то неуверенности закралось...ведь не гонял маятником и большущим факелом площади неполивал.
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Да вот еще вопросик-нормально ли держит на разносе веревок букашка? С воосьмеркой двухрогой ясно ж все. Использовал, было букаху на тех же двух веревках но разнос был ноль как-то неуверенно смотрелось сравнительно с другими спусковухами.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
А есть ли смысл красить методом разноса веревок???
Устанешь от такой производительности...
Да и веревкой свежеокрашенное будешь портить...
Устанешь от такой производительности...
Да и веревкой свежеокрашенное будешь портить...
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Полагаю что есть если завешиваться не касаясь поверхности. И потом работают же люди! Устраивают всякого рода приспособления типа велосипед например.А на одной веревке вовсе непроизводительно когда речь идет про такое большое зеркало. Или я чего-то непонимаю!
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Сергейка писал(а):Полагаю что есть если завешиваться не касаясь поверхности. И потом работают же люди! Устраивают всякого рода приспособления типа велосипед например.А на одной веревке вовсе непроизводительно когда речь идет про такое большое зеркало. Или я чего-то непонимаю!
Про велосипед поподробней можно, если знаешь? На разнесённых верёвках придётся выносить наружу точки перегиба. Нет никакого смысла. Лучше кидай верёвки из одного места и крась с них маятником.
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
У тебя бак , похоже, имеет размеры в диаметре около 30 метров и высота около 30 м ? (могу ошибаться) Да бак немаленький. Надо смотреть какой там перегиб. Если острый, то даже с протектором на маятнике работать неуютно будет. По крыше бака можно ходить? Крыша бака плоская? Если да, то я бы прошел по кругу и прокрасил валиком верхние полметра, чтобы не пачкать веревку.
Маятник - это неплохо. Но надо смотреть. Фото нужны.
п.с. Я красил маятником вагнером с удочкой. Брал 2,5 влево и 2, 5 вправо.
Маятник - это неплохо. Но надо смотреть. Фото нужны.
п.с. Я красил маятником вагнером с удочкой. Брал 2,5 влево и 2, 5 вправо.
Последний раз редактировалось УЗБЕК 04 янв 2014, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Привет,я так понимаю тебе хочется повысить производительность (за один спуск красить бОльшую площадь и тем самым уменьшить время работ) НО не забывай что всякая приспасоба отнимает время на её изготовление,установку и демонтаж... Я не занимаюсь покраской и про давление и сопла ничего не могу сказать думаю что длинна шлаггов особо сильно не увеличится (в десятки раз) а значит будит плюс,минус как ты красил раньше... Так что быстро сообразиш что к чему.
Если ты имееш ввиду "Какашку Бушевника" то так же как на неразнесённых...
==================================================================================================
Моё мнение: я бы не стал ничего разносить и делать уж оч. большие маятники...
1. Сложней навешивать,дольше вылезать.
2. Возможность попортить ранее покрашенное.
3. Возможно пострадает качество работ (непрокрасы,потёки... ) бак закруглён и угол напыления меняется с удалением!!!
4. Ускорить процес можно работая в двоём на одном "пистолете (пока один красит второй переносит верьё и вывешивается на следующей точке спуска)
Сергейка писал(а):Да вот еще вопросик-нормально ли держит на разносе веревок букашка?
Если ты имееш ввиду "Какашку Бушевника" то так же как на неразнесённых...
==================================================================================================
Моё мнение: я бы не стал ничего разносить и делать уж оч. большие маятники...
1. Сложней навешивать,дольше вылезать.
2. Возможность попортить ранее покрашенное.
3. Возможно пострадает качество работ (непрокрасы,потёки... ) бак закруглён и угол напыления меняется с удалением!!!
4. Ускорить процес можно работая в двоём на одном "пистолете (пока один красит второй переносит верьё и вывешивается на следующей точке спуска)
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Дамин ты правильно определил параметры бака.
Объем цилиндра- V=π r2 h при твоих 30 и 30 объем будет примерно 20 000 м3
Не забывайте что это не фасад, зачем такие извраты...
Сделал виску перевесился.
Пусть пятая точка отдохнет...
Что за кайф висеть часами....
При АВД и так выработка будет от 5000р и выше...куда спешить-то???
Аккуратненько полосами красишь...что скакать по фасаду....
Сделаешь вынос будет крутить как вертушку...тем более при 5 атм.....
И как правильно сказал Фёдоров- больше времени уйдет на перевешивание всех прибамбасов...
Тем более что площадь окраски всего-то будет около 6 000 кв.м.
При одном спуске выкрасишь минимум 60 кв.м . 4 виски =240 кв.м.
25 дней одному человеку...вдвоем за 12 дней покрасите...
Объем цилиндра- V=π r2 h при твоих 30 и 30 объем будет примерно 20 000 м3
Не забывайте что это не фасад, зачем такие извраты...
Сделал виску перевесился.
Пусть пятая точка отдохнет...
Что за кайф висеть часами....
При АВД и так выработка будет от 5000р и выше...куда спешить-то???
Аккуратненько полосами красишь...что скакать по фасаду....
Сделаешь вынос будет крутить как вертушку...тем более при 5 атм.....
И как правильно сказал Фёдоров- больше времени уйдет на перевешивание всех прибамбасов...
Тем более что площадь окраски всего-то будет около 6 000 кв.м.
При одном спуске выкрасишь минимум 60 кв.м . 4 виски =240 кв.м.
25 дней одному человеку...вдвоем за 12 дней покрасите...
Последний раз редактировалось Сай 04 янв 2014, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Сай писал(а):И как правильно сказал Федоров- больше времени уйдет на перевешивание всех прибамбасов...
Сори Сай,большая просьба,если вы пишите мою фамилию русскими буквами то пишите плиз букву "ё" в ней... (в других языках её нет и ладно...
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Ну хочется человеку поизвращаться
Потом и расскажет
Потом и расскажет
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Ого! Живое обсуждение какое и это здорово! Спасибо вам!
Однако.Акз вид работ сезонный и все что закрыл грунтом ежели что-спас, потому всегда стремлюсь сочетать и скорость и допустимое качество. И так как как всегда расценки занижают, то надо успевать и нашим и вашим. Значит из одной точки вязки две веревки маятника маловасто будет. Берут и сооружают кто как исполнит карниз. Да хоть и труба с роликом и гонят маляра туда сюда.Ряд прошел вниз сьехал и проход, затем проход обратно. Два человека и спурт- бала б поверхность готова... Это с перегиба. Бывают перила шикарные по периметру так подшипник или ролик с ограничителями чтоб не соскочил...тележка своего рода на которой веревка и айда по кругу! Конечно протекторы достаточные!!! Пескоструить ведь долго и красить надо быстро и хорошо. Напыл? Так нсдр ж думать и видеть куда пылишь. п
Практика показывает что верх и низ отличны остальное с некритичными недочетами. Если брать сопла с величиной уверенно достаточной чтоб не потекло то и недолжно быть подтеков коли все в разуме.13,15,17. А то и 21 если тепло и краска хороша.На такие обьемы целы и бригадами выходят и заранее все готово ибо это их хлеб зависящий от обьемов. Видел как на Варандее ВЫСО бак50 тысяч делало. Так там шайка народа леса городили 100% укрыли и работали наружку в период зимы весны 2007 года. Вообщем есть где развернуться было...
Однако.Акз вид работ сезонный и все что закрыл грунтом ежели что-спас, потому всегда стремлюсь сочетать и скорость и допустимое качество. И так как как всегда расценки занижают, то надо успевать и нашим и вашим. Значит из одной точки вязки две веревки маятника маловасто будет. Берут и сооружают кто как исполнит карниз. Да хоть и труба с роликом и гонят маляра туда сюда.Ряд прошел вниз сьехал и проход, затем проход обратно. Два человека и спурт- бала б поверхность готова... Это с перегиба. Бывают перила шикарные по периметру так подшипник или ролик с ограничителями чтоб не соскочил...тележка своего рода на которой веревка и айда по кругу! Конечно протекторы достаточные!!! Пескоструить ведь долго и красить надо быстро и хорошо. Напыл? Так нсдр ж думать и видеть куда пылишь. п
Практика показывает что верх и низ отличны остальное с некритичными недочетами. Если брать сопла с величиной уверенно достаточной чтоб не потекло то и недолжно быть подтеков коли все в разуме.13,15,17. А то и 21 если тепло и краска хороша.На такие обьемы целы и бригадами выходят и заранее все готово ибо это их хлеб зависящий от обьемов. Видел как на Варандее ВЫСО бак50 тысяч делало. Так там шайка народа леса городили 100% укрыли и работали наружку в период зимы весны 2007 года. Вообщем есть где развернуться было...
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Сай! Может ты и прав. Посмотрю сам на тамошних мастеров и если вольюсь туда приму участие. Сообщю всю движуху.
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
По своему опыту тебе скажу что быстрее будет когда на второй верёвке будет асап. А маятником закачиваться при этом будешь не больше чем на пол метра вправо- влево.Сергейка писал(а):Значит из одной точки вязки две веревки маятника маловасто будет. Берут и сооружают кто как исполнит карниз.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Fedorov писал(а):Сай писал(а):И как правильно сказал Федоров- больше времени уйдет на перевешивание всех прибамбасов...
Сори Сай,большая просьба,если вы пишите мою фамилию русскими буквами то пишите плиз букву "ё" в ней... (в других языках её нет и ладно...
Пардон!
Я люблю букву ё...торопился...
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Галахов писал(а):По своему опыту тебе скажу что быстрее будет когда на второй верёвке будет асап. А маятником закачиваться при этом будешь не больше чем на пол метра вправо- влево.Сергейка писал(а):Значит из одной точки вязки две веревки маятника маловасто будет. Берут и сооружают кто как исполнит карниз.
Асап на покраску???
Круто...и бессмысленно...
Хотя как говорит Орёл, чё такого, день работы, выбросил, купил новый....
Сергей!
Много кто и что красит и делает неправильно, да еще выкладывает в инет...это же не повод повторять...
Если много красил, то уже в теме...
Сам должен определить технологию и ППР...
И самое главное, Технолог не даст соврать, сопло подбирается под ЛКМ, а не под выхлоп краски...
Большие ёмкости сложны тем, что там мастерство нанесения ЛКМ через АВД должно быть отточено..
Иначе все потечет...
Моё мнение что оптимальный вариант это работа в команде, Фёдоров кстати выше писал, пока один спутился и поднимается перевешиваться, другой уже красит.
Челночный метод гораздо удобнее и практичнее...чем елозить на разнесёнках....
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Сай писал(а):
Асап на покраску???
Круто...и бессмысленно...
Хотя как говорит Орёл, чё такого, день работы, выбросил, купил новый....
Именно на подобной покраске он и нужен.
Я красил с асапом месяц в позапрошлом году. Асап не пострадал.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Ты красил АВД???
И никто и ни что не пострадало???
Тогда я умываю руки....
И никто и ни что не пострадало???
Тогда я умываю руки....
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Сергей!
Вот это видел...
Вот это видел...
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Хотя вот в принципе если по этой схеме, можно и на разнесенных веревках....
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
А чего тебя это так удивляет? Я крашу уже 23года время от времени. Я первые свои вагнеры купил ещё в 90м году.Сай писал(а):Ты красил АВД???
И никто и ни что не пострадало???
Тогда я умываю руки....
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Да я это помню, что ты красишь...
Но чтобы оставаться чистым, идеальные условия для окраски должны быть...
Ни разу такого не удавалось...
Все время превращаещься в инопланетянина...
Но чтобы оставаться чистым, идеальные условия для окраски должны быть...
Ни разу такого не удавалось...
Все время превращаещься в инопланетянина...
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Я не превращаюсь в инопланетянина. http://vk.com/albums20536187?z=photo205 ... os20536187
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Ну вы не преврощайте тему в очередное писькомерство
Сергейка ты потом отпишись как да что... (как делал и что получилось )
Сергейка ты потом отпишись как да что... (как делал и что получилось )
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Сергейка писал(а):Доброго времени Всем Форумчанам! Хоть и сам промальп и занимаюсь почти профессионально акз но не сталкивался с работой маятником и давлением до 5 килограмм на пистолете как впрочем и с большими резервуарами! Подскажите пожалуйста что-нибудь путное. Ждет бак 20 тысяч. А может фотки или видео есть как позицироваться собственно.
В Мозыре живёт Анатолий Довыдчик, большие баки как раз его специализация, проще его пригласить со всем оборудованием и снаряжением. Бак, я понимаю, в Речице находится?
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Сай писал(а):При одном спуске выкрасишь минимум 60 кв.м . 4 виски =240 кв.м.
25 дней одному человеку...вдвоем за 12 дней покрасите...
быстрей ,пока один красит второй уже готовит верьё и вывешивается. Потеря только в передаче пистолета АВД,а одному ещё путь к точке работ и перенос верёвок.Опять же спустившийся краску подлил,подсобника исключаеш... Покрасите быстрей и человеко-трудо-день будит дороже стоить! Уже проверено много раз.
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Мы элеватор красили так. Один висел красил, второй готовился к завеске, третий помогал подсобнику на вагнере. Красили известкой. Расход был большой и подсобник один не успевал. За день выходило около 2000 м2
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Fedorov писал(а):Ну вы не преврощайте тему в очередное писькомерство
Сергейка ты потом отпишись как да что... (как делал и что получилось )
Сенепременно изложу!
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Сай! Огромное спасибо за материал! Что ж про сопла. Технолог прав-сопло от красок. Но и все-таки влияет на выбор сопла а вернее нужного факела еще масса факторов, а именно:температура материала краски,окружающая,поверхности.Требования к слою.Наличия кол-ва добавляемого раствора или разбавителя.И даже расстояние до поверхности, скажем далеко но не не настолько, чтоб удлиняться и краски не жалко...Опять же того давления на котором будешь работать. И разве не так?!
Про асап согласен- сия совершенная и дорогая вещь под окраску очень жалко пускать...К нему у меня любовь, так сказать ибо в самый первый выход защелку карабина выломало, стар и не замуфтован был и я благополучно на асапе подвис и сорбер непорвался. Но, к теме про асап- допускаю что при идеальных условиях, которые бывают подчас и более низком давлении и краске дающей мало опыла можно использовать и его. Но это считаю скорей исключение чем правило.
п.с. Приятного чаяпития!
Про асап согласен- сия совершенная и дорогая вещь под окраску очень жалко пускать...К нему у меня любовь, так сказать ибо в самый первый выход защелку карабина выломало, стар и не замуфтован был и я благополучно на асапе подвис и сорбер непорвался. Но, к теме про асап- допускаю что при идеальных условиях, которые бывают подчас и более низком давлении и краске дающей мало опыла можно использовать и его. Но это считаю скорей исключение чем правило.
п.с. Приятного чаяпития!
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
[quote="UZBEK"] По крыше бака можно ходить? Крыша бака плоская? Если да, то я бы прошел по кругу и прокрасил валиком верхние полметра, чтобы не пачкать веревку.
Спасибо! Безспорно дельный совет. Только добавлю, что лоск опосля стоит сделать,ежели что, не только там и получиться еще более красиво и тем радостней!
Спасибо! Безспорно дельный совет. Только добавлю, что лоск опосля стоит сделать,ежели что, не только там и получиться еще более красиво и тем радостней!
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Сай писал(а):Хотя вот в принципе если по этой схеме, можно и на разнесенных веревках....
Вот,собственно,что меня и интересовало открывая тему. Хотя что тут такого о чем догнать нельзя?!
Кстати, глядя на светлые тона на видео припоминаю как жутко класть в солнце белый финиш несильно то и отличающийся от грунта!
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Асап сильно не пострадает на покраске, раствором его в конце дня за 5 сек очистить. Мы постоянно красим Йотаном и Хемпелем и я не пойму зачем вам давление в 5 атм? Нормальный аппарат на такие высоты спокойно подымает грунты этих производителей. Сопла надо подбирать ещё и от условий техзадания, какие толщины нужно класть. Мы по 100 мкр Йотана клали с Грако 390, хотя он для этого не подходит. Вы работали с этими материалами? Если нет, то очень внимательно пообщайтесь с поставщиком, время живучести эпоксидов и полиуританов очень ограничено, а я так понимаю на ёмкости пойдут именно они.
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Да ясно все то! Как и краски знакомы не понаслышке эти.Думаю парят мне заочно мозги...знаете как про ведро трансмиссии...
Хотя добавлю. Замечал, что например на 421 вроде и факел нормальный но средина проваливается-добавить надо бар.Как-то так.
Хотя добавлю. Замечал, что например на 421 вроде и факел нормальный но средина проваливается-добавить надо бар.Как-то так.
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Поставке первый шланг толстый а поводок сам тонкий и сопла 17 и 19 для грунтов за глаза. Если есть провалы в давлении, то и факел будет полосить.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Видишь сколько тебе полезного насоветовали, впитывай.
Асап можно перед спуском в принципе в пакетик заворачивать, на ТБ это не повлияет...
ползет и ползет за тобой...
Только на разнесенках, он тебе не нужен...ты же все равно на двух спусковиках будешь...
На баках думаю некритично вешать третью веревку...
Советы про ЛКМ, технику и условия нанесения ты и сам наверное все уже знаешь, раз красишь много...
Так что удачи!!!
Асап можно перед спуском в принципе в пакетик заворачивать, на ТБ это не повлияет...
ползет и ползет за тобой...
Только на разнесенках, он тебе не нужен...ты же все равно на двух спусковиках будешь...
На баках думаю некритично вешать третью веревку...
Советы про ЛКМ, технику и условия нанесения ты и сам наверное все уже знаешь, раз красишь много...
Так что удачи!!!
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Галахов писал(а):Я не превращаюсь в инопланетянина. http://vk.com/albums20536187?z=photo205 ... os20536187
Может потому, что это стены?
Я просто много красил потолков и м/к в цехах, кранов, поэтому и были такие красивые...
Ну и от ЛКМ конечно зависит...
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
На потолках и кранах асапом не пользуюсь. а на ёмкостях он как раз и нужен.Сай писал(а):Я просто много красил потолков и м/к в цехах, кранов, поэтому и были такие красивые...
Ну и от ЛКМ конечно зависит...
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
В основном попадается проблемная завеска, так что красим маятником на букашке. Удобнее чем 2 гри-гри, если конечно разнос не 90градусов ИМХО. На большой высоте, так меньше откидывает и крутит.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: акз наружки бака с веревок методом маятника.
Сай писал(а):Хотя как говорит Орёл, чё такого, день работы, выбросил, купил новый....
Че-то достали меня эти постоянные беспардонные перевирания моих слов.
За базар отвечать надо. Где и когда я предлагал покупать однодневные асапы?
Касаемо же асапа на покраске - про него еще Паха Трофимов писал что он вполне покраску переживает. А уж Паха в ней знал толк (http://promalp.baikal.ru/photo/antikor?id=328&album=4).
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя