ПромАльпФорум

Добрый день!
Понимаю, что вопрос может быть не по адресу, но всё-таки интересует, возможно здесь есть те, кто мне нужен)
Подскажите, выполняют ли промышленные альпинисты работы по герметизации межбревенных швов, трещин в деревянных домах - высота порядка 8-9 метров. Здесь есть те, кто такие работы осуществляет? Ищу, но пока безуспешно, на мой взгляд, по сути характер работ схож с работой на межпанельных швах.
Работа заключается в прокладке антиадгезионного шнура типа Вилатерм, нанесении герметика из ведра или пистолета.
Спасибо за помощь.

Думаю что всё таки нужна шпатлёвка по дереву и пакля.

по герметизации межбревенных швов

Что за хрень? Срубы конопатят, и никакой герметизации. Пену еще туда задуйте...
А от мокрых стен один рецепт - свесы должны быть большие. Тем более при такой высоте стен.

WhiteEagle писал(а): Пену еще туда задуйте...

Задул в нескольких местах в дачном домике из профилированного бруса Хрень полная, т.к. дерево (бревно) усыхается-набухает, а пена не компенсирует эти изменения. Позже узнал, что есть герметик межвенцовый, но сам им не пользовался.

Первоначальная реакция Игорь у меня была такая же,но вспомнив женщин,которые недавно спорили со мной по поводу моей работы- успокоился.Сейчас женщины пытаются изучать работу,ранее выполняемую исключительно "мужским населением"и преуспевают в этом.Бывают и исключения,когда вызывают загерметизировать щель откуда вода вытекает,не задумываясь при этом как она туда попала(в надежде что и попала она туда с той же щели).
п.с.Чую скорое приближение матриархата

Задул ...
Хрень полная, т.к. дерево (бревно) усыхается-набухает, а пена не компенсирует эти изменения.

Естественно!
Поэтому я и упомянул этот "совет" со смайликом

Сейчас женщины пытаются изучать работу,ранее выполняемую исключительно "мужским населением"и преуспевают в этом.

Да бога ради, пусть делают что хотят, кто ж против... Только выполнять работу нужно же думая что и почему.
Когда думаешь, а потом делаешь - всегда хорошо.
Меня например, одна знакомая, когда сруб себе делала просветила насчет "плавающей" стропильной системы. Я о таком ранее не знал. А идея красивая. У нее так дом и собран, некислый такой срубик из 28мм венцов.

Добрый день!

Пакля, конопатка и уж тем более монтажная пена не подходят. Много недостатков - от необходимости несколько раз проводить герметизацию (после осадки дома, через год после), плохих деформационных свойств, заканчивая тем, что разносится птицами и т.д. Хотим найти удобный способ герметизации швов, плюс ко всему немаловажна эстетическая часть вопроса. В планах обработка домов небольшого коттеджного поселка. Сейчас как альтернативный вариант рассматриваем использование герметика для межбревенных швов. На первый взгляд, этот материал лишен части недостатков традиционных материалов - прост в применении, можно наносить сразу после сборки дома, эстетически красив. Единственное, что хотелось бы посоветоваться непосредственно с теми, кто выполнял такие работы, как в плане самого удобства работы, так и о качестве герметика. Смущает, что зачастую производители не делятся развернутой информацией по продукту, не предоставляют сертификатов, гарантий...

ОльгаVB писал(а):Добрый день!

Пакля, конопатка ........ не подходят.

Это от недопонимания сути деревянного дома, его преимуществ и недостатков. Ваше незнание технологических решений, проверенных столетиями эксплуатации аналогичных зданий, заставляет Вас изыскивать надуманные и нереализуемые варианты.

Учите матчасть.

ОльгаVB писал(а):Пакля, конопатка... не подходят.

Это вам значится деревянный дом не подходит. Раз вы не понимаете что в нем и как.

ОльгаVB писал(а):Хотим найти удобный способ герметизации швов

Межбревенные швы не нужно герметизировать. Дом ими дышит. Дерево - живой материал. Даже когда это мертвое дерево в виде стены дома.

ОльгаVB писал(а):плюс ко всему немаловажна эстетическая часть вопроса.

Нет более эстетичного вида у сруба кроме аккуратной и плотной конопатки.

ОльгаVB писал(а):В планах обработка домов небольшого коттеджного поселка. Сейчас как альтернативный вариант рассматриваем использование герметика для межбревенных швов.

В своем доме гадите, так хоть не портьте остальным.

Межвенцовый герметик - миф, созданный теми, кто его производит и мажет клиентам. Он потрескается и вылетит. Эстетическая составляющая будет неслабая. Видел такое на доме, служащем образцом у фирмы, которая строит деревянные дома. Это, не помню точно, на каком-то из строительных рынков, кажется на Мельнице. Сами они как-то нелепо отмазываются, что по недосмотру получилось, но вообще так делать нельзя.

Вообще-то лично себе герметизировать бревна я бы не стал. Однако, есть несколько аргументов, которые могут быть в пользу сего действа.
Первый аргумент - наш поставщик герметика активно продвигает межвенцовый герметик и утверждает, что в некоторых случаях, когда нарушен режим топки сразу после строительства, дом еще долго будет выстаиваться, а потом этот герметик - единственная альтернатива. Рассказывать почему, не стану, это долго, он утверждает лишь, что это применимо, если нарушены нормы строительства или начальной эксплуатации.
Второй аргумент - я собирал срубы из бруса и кругляка, на этом рынке полно бригад, которые умудряются построить дом из такого синего и кривого шлака, что вообще диву даешься, как они подбирали венцы. В общем, для удаления синевы они используют мощнейший отбеливатель, если не загерметить в течение года сруб, то он снова станет таким же синим, что они перед продажей дома и делают обычно.
Так что здесь может быть один вывод: не покупайте готовые строения-срубы, особенно если у них между венцами невозможно рассмотреть содержимое шва, как например, на фото у Ирины. Там может быть все что угодно, в том числе и герметик.
И вообще, деревянный дом надо строить самому. Это же такое удовольствие! ИМХО.

И машину чинить тоже , и зубы протезировать , и ботинки тачать....
На самом деле огромное количество народу напарывается на эту проблему . тогда . как ещё 40 лет назад её в принципе не было. Умирает технология строительства бревенчатого сруба. Цилиндровка и брус позволяют не думать , а мужики этим и так не отличались .Продают халтуру , когда паз на верхнем бревне вырезают диском или цепью.Такой сруб будет холодным и оседать ему -сколько стоять.
Мастика - это вариант для слабых духом, сильные люди ищут конопатчиков .

Чем цилиндровка отличается в плане конопатки? Ровнее зазор. Ну так и что с того? Подход то все тот же - шов должен дышать и оседать.
А что с брусом по-другому? У меня пакля меж брусами. Ни о каком герметике даже и думать не собирался.

Ребят!
1) Так чем заполнять трещины в брусе?
2) щели между брусьями чем герметить? (Пиломатериал оказался ПолДером )
3) в торцах бруса / выпуски, чтобы вода не затекала что сделать?

1. Ничем! Это естественный процесс высыхания массивной древесины. Они не сквозные, что тебе до них?
Трещин не бывает только в тонких пиломатериалах и в клееных профилях.
2. Лен.
3. От "вода не затекала" - большие свесы. Это основной залог долголетия деревянного дома. И антисептическая обработка современными материалами, коих много.

Igor-K писал(а):Ребят!
3) в торцах бруса / выпуски, чтобы вода не затекала что сделать?

Если я говорю о том, к чему это подходит, то с древности торцы брёвен чеканили, т. е. брали что-то молоткообразное и стучали по торцу бревна.
А между бревнами мох клали. И все рубили топорами. И вынос крыши делали +- 0,5 м. И все стоит.
У моих родственников дому из лиственницы уже 100 лет, а он стоит оч. хорошо, фундамент слабее дерева оказался, менять скоро будем!
А знакомые, что дома и бани рубят, регулярно на болоте тусуются, мох собирают.

Лиственницу, Петр 1 отправлял в Венецию (ну очень давно). Город стоит до сих пор. Так что 100 лет для нее - не предел.

И вынос крыши делали +- 0,5 м.

0.5 это ни о чем. У меня 0.8 на доме. Не скажу что это много. Я бы сказал даже что 0.8 это разумный минимум.

А знакомые, что дома и бани рубят, регулярно на болоте тусуются, мох собирают.

И правильно делают. Испокон на мху и клали срубы. Шли на ближашее болото и брали мох. За неимением мха сейчас порой кладут лен. С ним проще работать, он тканый бывает. Тоже неплохо, но лен не имеет антисептических свойств как мох.
Отсутствие таких свойств сейчас компенсируется современными пропитками, коих не было раньше.

Но все это лирика. Самое главное условие долгих лет деревянного строения - сухость и вентиляция всех мест.

давно в 2006 году заделывал швы паклей
получалось почти как у кос на картинке,правда не везде
берешь долото и молоток и конопатишь
дом оседает в течении 2-3 лет,как минимум
поэтому,иногда законопаченая пакля под тяжестью бревен проваливается внутрь,через несколько лет
выход---конопатить заново

Ребята, честно признаюсь, сам продаю один из герметиков для межвенца, но здесь не за этим . Заочно знаю некоторых из вас, без сомнения вы профессионалы своего дела, но конкретно минусов про герметик на ветке не прочитал, акромя того что он шов закрывает,который дышать должен. Больше иллюстрация нашего консервативного общества, типа "деды наши на резине всесезонной весь год ездили, и ничего,значит и мы будем". А вот эти товарищи-производители все что-то придумывают, мутят,развести нас на деньги хотят. Все дурак,кроме я.

Деды наши в срубах жили, а мы в панельках. Но это не значит, что надо избы герметить, а панельки конопатить всем, что под руку подвернется. При этом это будет выставлено, как "технология, проверенная временем и поколениями предков", . Эти торгаши чего только не наплетут, лишь бы тебе ведро говна перепродать.

"Деды наши в срубах жили, а мы в панельках. Но это не значит, что надо избы герметить, а панельки конопатить всем, что под руку подвернется. При этом это будет выставлено, как "технология, проверенная временем и поколениями предков", . Эти торгаши чего только не наплетут, лишь бы тебе ведро говна перепродать" .

Ок ,все мы зарабатываем на хлеб как можем. Торгаши это конечно зазорно, но по сути "наезда на герметик", где суть? Чем он хуже чем традиционные материалы? Вы же не с улицы люди, в состоянии отличить г..но от прогресса. На то пошло, то буквально недавно ничего не было, ни пены монтажной, ни герметиков для межпанельных швов, ни антисептиков и т.д.

А RedFox ничего не написал про неоправданно большую стоимость герметика? Странно! Это его любимый аргумент
ИМХО

Тем не меннее срубы стоят веками, а панельки сыпятся как песочные зАмки.
Мне плевать, сколько он стОит. Герметить сруб себе я не буду. А заказчик может платить сколько считает приемлимым. За конопатку я возьму в разы больше чем за гермет.

Майбах можно и в ара-сервисе чинить подешевле. Только не удивляйтесь, если он загнётся.

Просто, кому "ехать", а кому "шашечки": кому нужен настоящий деревянный дом, а не стилизация под него - герметиками пользоваться не будут.

Такая ситуация: дом уже построен, хозяева или не вдавались в подробности при стройке насчет швов, или вообще купили готовый дом, щели между бревнами большие, холодно, что делать прикажете?

Конопатить. Конопаткой.

Сколько сейчас берут мастера за конопатку за кв.м. ?

Почему кв.метр? Погонный тогда уж.

Димастый писал(а):Сколько сейчас берут мастера за конопатку за кв.м. ?

Зачем мастера? Это самая примитивная работа в постройке строения из сруба. Нудная и тяжелая. Не надо быть мастером, чтобы ее выполнять.

Лет пятнадцать назад мы с товарищем в перерывах между основной работой, пока лили дожди, конопатили сруб-пятистенку 8 на 10 метров. Суммарно времени ушло дней пятнадцать-двадцать. Взяли за это очень недорого даже по тем меркам - баксов пятьсот... по крайней мере, лучше, чем тупо сидеть на объекте и бухать....

Точно за такую же цену до сих пор сделают и хорошо!

tomash писал(а): Задул в нескольких местах в дачном домике из профилированного бруса Хрень полная, т.к. дерево (бревно) усыхается-набухает, а пена не компенсирует эти изменения. Позже узнал, что есть герметик межвенцовый, но сам им не пользовался.

В случае классического сруба всё понятно. А в моём случае (проф. брус) можно ли конопатить?

tomash писал(а):

tomash писал(а): Задул в нескольких местах в дачном домике из профилированного бруса Хрень полная, т.к. дерево (бревно) усыхается-набухает, а пена не компенсирует эти изменения. Позже узнал, что есть герметик межвенцовый, но сам им не пользовался.

В случае классического сруба всё понятно. А в моём случае (проф. брус) можно ли конопатить?

у меня тесть из-за этой проблемы в данный момент обшивает сайдингом.

Примерно стоимость конопатки (пакля лен-джут, бревно диаметром 200 мм) можно рассчитать как 300 руб. за 1 м2 поверхности стены (5 швов = 5 п.м. на 1 м2 по цене 60 руб./м.п.). Стоимость материалов может добавить еще 100 — 200 руб./м2. Для сруба размерами 6х6 с высотой стен в 3 м (72 м2) это составит примерно от 21600 руб. до 36000 руб. с каждой стороны. Конопатить следует все строение, с обеих сторон, снизу вверх, каждый венец по очереди.

+

А кто-нибудь делал тепловизионную диагностику в отопительный период , и сравнивал конопатку и герметик?

Для этого надо иметь тепловизор. А эта штука есть только у Baron'а, может быть еще у кого.

Ну у резо она есть. Только толку то в данном случае? Что бы там ни показал прибор, все равно конопатить, а не герметить.

WhiteEagle писал(а):Ну у резо она есть. Только толку то в данном случае? Что бы там ни показал прибор, все равно конопатить, а не герметить.

Почему все равно конопатить ???

Ну не герметить же.