ПромАльпФорум

Приветствую всех форумчан, есть вопрос, точнее хочу услышать то чего не знаю потому прошу писать реальные советы от тех кто знает что такое вентилируемый фасад...
Есть большой заказ на ремонтно-восстановительные работы по переборке алюкобонда, проблема следующая - отлетели местами кассеты, положение кассет там где они висят как бык поссал. Провели мониторинг, там где нет кассет заглянули внутрь, кронштейны стоят не на 90гр к стене, крепеж кассет не везде полностью стоит на салазке, а местами и вовсе на грани срыва, направляющие профиля покосились... Дело ясное нужно перебирать несущую конструкцию кассет, ровнять профиля, дем\мон кронштейнов, возможно их на доп крепления садить, чтобы под нагрузкой их снова не покосило...
Собственно 2 вопроса... 1й - ничего не упустили бригадой?
2й - кто нибудь пробовал сшивать листы между собой саморез по металу или еще что не важно(то есть помимо крепления его к верт профилю), например для усиления угловых или крайних частей фасада? т.к. сорвало в основном в крайних местах(углы, края плоскости фасада), по направлению ветра...

Здесь много подводных камней.
Скорее всего фасад собирали товарищи из ближнего зарубежья.
Таперь по самому фасаду, отклонения направляющих это сто пропроцентный брак.
При установке кронштейнов как опорных так и несущиж был нарушен крепеж.
Здесь нужро вскрывать весь пирог, скорее всего плясать нужно от крепежа. Бывает что стена из облицовачного кирпича который полностью пустотелый.Вот и первый брак.Тут соответственно ни какой анкер не поможет.Не протянуты анкера что и привело к ослаблению.Второе,при установке самих направляющих нужно осматривать как их установили.Видел деятелей которые умудрялись прикрепить просто саморезами,или попросту пропускали крепления к кронштейну.Теперь сам размер,панель при устаровке должна савпадать ровно по центрам направляющих.Ход должен быть свободным.Одевается панель на салазки иклями(крючки) после чего контруется штифтами.Между панелями должен быть так называемый температурный шов.Размер 10мм тоесть сантиметр.Физика, при изменении температуры окружающей среды металл имеет свойство как расшерения так и сжатия.Если онного не присутствует то панели рвутся.Про металл,панель композит состоит как правило из слоенного пирога.С внешней и внутринней стороны аллюминий в середине пластик.Так что ищите проблему в креплении.Бывало товарищи ставили направляющие длинной по 6 м.

pyroman писал(а): кто-нибудь пробовал сшивать листы между собой саморез по металу или еще что не важно(то есть помимо крепления его к верт профилю)

это очень по русски - через ж..у то есть...Это делается на клепках.

Выше написано про температурный шов.

предлагаю продолжить дискуссию про алюкобонд. Есть парочка вопросов и мыслей:

Первое.
Все знают про температурное расширение, но насколько оно велико, мало кто может сказать. Но зато все говорят "порвет кассеты" и про компенсационный зазор.
Табличные данные сложно осознать, какие-то микроны на каждый градус. Память что-то подсказывает насчет 0,1мм на метр длины, но не уверен. Практики, выскажитесь пожалуйста.
Второе. На листе нарисована стрелка и английским по-белому написано "соблюдать направление при монтаже" это чё ваще такое?
пока хватит.

На алюминиевых панелях для потолков тоже есть стрелки. Как мне объяснили - направление нанесения покрытия при окраске. Если наоборот поставить возможно будет отличаться от поставленного в другую сторону.
http://www.alucobond.com/a2-technical-data.html
Тебе нужен linear thermal expansion.

тоже тока щас насчет стрелки про краску подумал - типа как металлик у авто, по-разному смотрится одна и та же краска, если под разным углом наносить

Я металлики не ставил, но на глянцевых и матовых простых цветов разницы не заметил от направления монтажа. Специально развлекался, фонариками по всякому светил - одинаково смотрелось.

вот-вот, да и металлики на вид вполне изотропные. зачем тогда стрелка?

Потолок металлик ставили. Тоже никакой разницы в сторонах стрелок :)

Бахорет писал(а):Все знают про температурное расширение, но насколько оно велико, мало кто может сказать. Но зато все говорят "порвет кассеты" и про компенсационный зазор.
Табличные данные сложно осознать, какие-то микроны на каждый градус. Память что-то подсказывает насчет 0,1мм на метр длины, но не уверен. Практики, выскажитесь пожалуйста.

Коэффициент теплового расширения алюминия - 2,2 мм на метр.
То есть, условно, лист алюминия длиной 10 метров изменит свои размеры на 22 мм при изменении температуры на 100 градусов. (от -30 до + 70).

Эта информация из правил по монтажу фальцевой кровли.

На всякий случай добавлю:
Коэффициент теплового расширения стали- 1,2 мм на метр.
Коэффициент теплового расширения меди- 1,7 мм на метр.
Коэффициент теплового расширения цинк-титана - 2,2 мм на метр.

да, вроде 2,2мм на метр выходит... странно что вертикальные капоты не отщелкиваются в массовом порядке))
а пластик в среднем слое тоже стоит учитывать, по таблице у многих неармированных пластиков этот коэффициент в 6 раз больше чем у люминя значит панели сильно корежить должно при таких величинах.

Бахорет писал(а):

Alw писал(а):Коэффициент теплового расширения алюминия - 2,2 мм на метр.

откуда сведения? Сдается мне, где-то запятая при переводе не туда попала. я к тому что 6м капоты отщелкивались бы с фасадов при увеличении в длине на полтора сантиметра.

Alw писал(а):Эта информация из правил по монтажу фальцевой кровли.

Именно эти значения коэффициентов теплового расширения используют при расчете фальцевых кровель из различных металлов. В основном ограничения связаны с максимальной длиной кровельной картины.

Привести ссылки на какие-либо нормативные документы не могу. Ссылок под рукой нет. Искать нет времени.

С системами остекления не знаком. Но уверен что существуют нормы, где прописаны величины зазоров при монтаже капотов.

Бахорет писал(а):да, вроде 2,2мм на метр выходит... странно что вертикальные капоты не отщелкиваются в массовом порядке))

Это просто ты внимания необращал. Бывает и прижимки выдирает с саморезами. Ну и как крышки ползут вниз под действием расширения-сжатия и эмжо понаблюдай- хвосты много где торчат.
Термозазор как между стойками должен быть ,так и между прижимками\крышками. Условно 5мм\3м\этаж.

Брат pyroman!

Может фоток покажешь...
Если честно, всякие фасады видал, но чтобы как ты описываешь все вкривь и вкось...и все вырвалось...что-то не верится....
И, кстати, "братья наши меньшие", порой гораздо лучше собирают вентфасады, если прораб хороший ( даром что славянин), все толком им объяснит...и покажет...

Фотоографии были бы вполне уместны... знаю случаи когда фасады монтировались на не подходящий профиль (ПП дл гипсокартона) с таким вариантом и может выплыть всякая фигня, Алюкобонд - штука гибкая и послушная, при нормальном монтаже - просто так не от каких ветров не отрывается.

Уже давал как-то ссылку, на отличный базовый ресурс по стройке-
http://www.know-house.ru/info_new.php?r=walls2&uid=342

Там все есть. Ссылка на композитные материалы.
Открываешь любую фирму они все выкладывают - от чертежей до разных полезных мелочей!
Самообразование великая вещь!