ПромАльпФорум

Доброго всем вечера, леди и джентльмены!
В Минской области уже который день непрерывно идёт снег, кроны деревьев, особенно сосен, перегружены. С утра было 18 звонков из санаториев, коттеджных посёлков. Выехать успел только на два. Сосны стряхивали Биг-Шотом за шнурок "спектра"2,2мм. Лиственные валили без разговоров. Устали как собаки.
К вечеру пошли звонки о том, что деревья уже начали падать. Конечно есть надежда на ветер, но если его не будет, то к среде, когда снегопад кончится, ляжет под 1000 стволов.

В связи с этим появилась идея: А если нанять вертолёт, и он полетает над деревьями?

Обзвонил, узнал.
1) Есть два коммерческих вертолёта, которые могут вылететь за деньги. Это Ми2 у ДОСААФ около 500$ в час и R44 за 270$, оба готовы взлететь в понедельник утром
2) Почти над всеми санаториями с проблемой летать можно. Минимальная высота полёта - 30м. Я переспросил трижды, но сказали 30м от поверхности земли, т.е. практически по верхушкам.
3) Клиенты платить готовы

ВОПРОС! Кто знаком с вертолётами и видел, как они летают над заснеженным лесом.

1) На какой высоте начинает сдувать снег? Нужно ли зависать или можно просто быстренько пролететь?
2) Не сломает ли деревья потоком? Ведь деревья и так нагружены сверху вниз, а как идёт поток из-под лопастей? Вертикально вниз или по спирали?
3) По логике, чем тяжелее вертолёт, тем больше эффект. Что будет выгодней: R44 за 270$, но массой 1т или Ми2 с массой 3т за 500$?

Буду безмерно благодарен за любую информацию, решение нужно принять до 6 утра понедельника.

что мешает нанять более дешевый на час и посмотреть на эффект. понравица - продлишь

ми-8 дует хорошо, а такие не видел

сломать может, считай локально сильную пургу создавать хочешь. поэтому хз лучше ли мощнее :)

резюмируя - не большие деньги с возможной выгодой погонять на вертолете :)

я постараюсь уточнить у знакомого вертолётчика (щас он уже спит...как появится в скайпе- спрошу)

нуу прикинь сам.. подъемная сила 1т, это на площадь около 40квм, квадрат 6 на 6 примерно.. не суть важно.. это значит что на квадратный метр около 25кг приходится... в принцыпе не мало... думаю сдует.. но от вертолета не завалит ли сами деревья?
И чем обоснован смысл сдувания снега? Ну понятно что для чтобы снять нагрузку, но непонятно для кого это, для заказчика или для тебя самого?
Есть вероятность что твой вес оно ещё не выдержит?

ЗЫ както в лесу развлекались... били 2м чурбаком по стволам.. снега опало ооочень много... не катит?

Взяли тяжелый вертолет, полетели в соседний лес, покружили там, набрались опыта, примерились к соотношению высота полета/валка леса/мощность. Потом полетели развлекать/пугать санаторий.

Пчёла писал(а):

Я бы на их месте касочкой не побрезговал))

У геофизиков сбивать шишки с кедра вертолетом - обычное дело было. По направлению потока - опытные пилоты могли загнать шапку воздухом вверх по крутому склону к ногам потерявшего ее при высадке оператора. Думаю, с дозировкой и направлением потока для снега справятся легко.
Ну и так, для сведения - у шишкарей существуют установки на базе бензопилы для стряхивания шишек путем создания достаточной вибрации одновременно на двух кедрах. Слышал о таких, но в работе не видел. Говорят, достаточно громоздкая вещь, поэтому используется редко.

Думаю, что подойдут только вертолеты МИ-8 МТ (они есть не у всех)
и опытные пилоты (их не очень много), снижаться над лесом по инструкции запрещено.

Если деревья падают, значит снег влажный, сбить его проблематично, но возможно.
Для этого вертолет не просто должен зависать, это ничего не даст, а проходить на скорости под углом над деревьями...

Мне кажется, чтобы стряхнуть снег с веток (который сам вниз не падает) нужен более-менее боковой ветер.
А вертолетным "ветром" направленным вниз ты только усугубишь ситуацию добавив дополнительный "вес" ветвям.

англичанин писал(а): А если нанять вертолёт, и он полетает над деревьями?

WhiteEagle писал(а):Мне кажется, чтобы стряхнуть снег с веток (который сам вниз не падает) нужен более-менее боковой ветер.

Сай писал(а):Для этого вертолет не просто должен зависать, это ничего не даст, а проходить на скорости под углом над деревьями...

+1

-1.тк именно обтекание упругого прута ламинарным потоком ( то есть стабильным, не порывистым) приводит к раскачиванию прута в плоскости перпендикулярной направлению потока. травинка в ручье - наиболее известный пример.
а судя по вспомнившимся видеокадрам про зависание над лесом - там всё должно так отряхнуться , что ни снежинки не останется.
Кажется наиболее распространены фильмы про шварцнеггера . как его выбрасывают с вертолёта в джунгли- убивать русских .

травинка в ручье - наиболее известный пример

Травинка в ручье обтекаемая, в этом случае действительно возможно ламинарное течение. А вот ветка с налипшим снегом ну совсем не обтекаема. По-любому будут завихрения, поток будет турбулентный и снизу от ветки будет зона разрежения - отсюда добавится дополнительный "вес", который ускорит обламывание ветки.

Ну и вертолёт гонит не ламинарный поток и ёлки тоже не прутьями обросли , а совершенно асимметричными ветками.Будет просто хаотичное мотание веток . Некий процент веток поломает, но от снега всё отряхнёт. Готов поспорить на коньячёк.

А о чем спорить-то? О том что часть отряхнет, а часть поломает? Ну так и будет! Вопрос лишь в пропорции.
Что не сломается - то отряхнется. В принципе это выход. Прям по поговорке - "то что нас не убивает, делает нас крепче".
А коньяк... коньяк можно и без всяких споров выжрать. У меня тут бутылёк стоит. Трофейный. То есть, подаренный.

Чувствую, не судьба мне проверить идею - ветер начался сильный в Минске. Само всё стряхнётся. Жаль какая идея была красивая, летать на вертолётике, пить чаёк с молочком, и денежки считать пачками.

Ай,ай,ай! Какой ты меркантильный,Степан

Колесов писал(а):Ай,ай,ай! Какой ты меркантильный,Степан

Дай помечтать! Завтра опять по уши в снегу, с санками полными бензопил и верёвок, топать 1,5 км до кладбища. Мысли о вертолёте, лёгких одеждах, красивой жизни будут греть душу .

Степ, пора тебе сани и двух вороных, что бы жизнь медом показалась)))

Zmeya писал(а):Степ, пора тебе сани и двух вороных, что бы жизнь медом показалась)))

Сани!!! Двух вороных!!! И на КЛАДБИЩЕ!!!

Спасибо, Валя, добрая ты последнее время

англичанин писал(а):

Zmeya писал(а):Степ, пора тебе сани и двух вороных, что бы жизнь медом показалась)))

Сани!!! Двух вороных!!! И на КЛАДБИЩЕ!!!

Спасибо, Валя, добрая ты последнее время

А зачем зимой на кладбище деревья пилить с такими усилиями, ведь на тендерах дорогу обеспечат, а желающие клиенты зимой вряд ли будут что-л. делать под спиленными деревьями. Почему до более свободного доступа не подождать?

Mr. Deadman писал(а):А зачем зимой на кладбище деревья пилить с такими усилиями, ведь на тендерах дорогу обеспечат, а желающие клиенты зимой вряд ли будут что-л. делать под спиленными деревьями. Почему до более свободного доступа не подождать?

Я тебе говорил, Антон, дружи с бюджетниками, у них деревьев много, тогда весь декабрь тебя будут "радовать" звонками " Конец года, а у нас НЕОЖИДАННО осталось много денег, но их нужно до ПОСЛЕЗАВТРА освоить!" Цена двойная, санки хорошие, главное, в метель мимо кладбища не проскочить. Можно ненароком в соседний район попасть и не то кладбище спилить, а в соседнем районе может денег уже не быть. Поэтому навигатор - лучший друг арбориста!

А как с ними подружиться?

Andrulik писал(а):А как с ними подружиться?

Я дружил такhttp://promalp.ru/viewtopic.php?f=10&t=32243#p460712

Andrulik писал(а):А как с ними подружиться?

4. На ПромАльпФоруме запрещено размещать:
а. сообщения, содержащие призывы к нарушению Закона, ....... и все прочее, что попадает под действие УК РФ;

В 1989 г. вертолетом сдували "живые камни" на кирпичной кладке оголовка ж/б 120-ти метровых труб на Щекинской ГРЭС.

http://tema.livejournal.com/1509900.html оказывается, что и в сша тоже есть люди склонные к "комбинативному творчеству"
поначалу подумал что это шутка или очередная глупость, а нет, бывает же и такое http://www.belarus.net/minsk_ev/99/russia/3_4/fut26.htm или вот http://www.alconews.ru/drop/2011/11/19540.php

По третьей ссылке на фото R44, он дешевле 400 долларов в час, даже в Калифорнии. А вот по первой ссылке какой-то "Сик" турбинный, он сразу с подогревом воздух гоняет. Если хочешь делать "экологичное вино" без 12 стандартных обработок ядрёной химией, то нужно быть готовым к тому, что весь виноградник рано или поздно сдохнет от антракноза. В Калифорнии мало дождей и вероятность такого заболевания низкая. Ну а вертолёт используется также: для сбора грецких орехов, для перемешивания нижних слоёв воздуха в период цветения плодовых садов, если синоптики обещают заморозки. Это не "комбинативное творчество", это азы садоводства которые стоило бы знать любому арбористу...

Ну ну ну

красота-то какая!

Особенно мне понравились три чалки к дереву, притом что достаточно двух...

Причем, все три! равномерно натянуты. И как же это он так угадал?
Оторвал вертикальный отпиленный кусок, а полетел со строго горизонтальным, причем все чалки натянулись одинаково.
Это еще притом что дерево не кусок трубы, оно сильно неравномерно по сечению...

Кстати, выдержка при съемке какая? 1/8000? Шо-то тот вертолет лопастями не крутит?

Подкол детектед...

А я-то, наивный, подумал,что это вертолет ВВС США Чинук, вооруженный гигантской саламандрой, наблюдает за скульптором Зурабом Церетели, который выпиливает уменьшенную копию Пизанской башни...

WhiteEagle писал(а): И как же это он так угадал?

Вертушка просто мимо пролетала.

tomash писал(а):наблюдает за скульптором Зурабом Церетели, который выпиливает уменьшенную копию Пизанской башни...

Э-э-э… Как бы это помягче сказать. Ну, не делает Церетели уменьшенных копий. Достаточно взглянуть на Колумбо-Петра.

Значит точно фейк!

Вы все обкуренные. Вертолет методом апликации приклеен к этой фотке. У него даже небо другое и границу вклейки прекрасно видно.

Пригляделся внимательнее. Похоже на то.
Например, веревка на оттяжке, судя по ее изгибу - так бывает когда бревно просто сдернули в нужную сторону и сразу перестали тянуть. Складка образовывается от того, что бревно "догоняет" в падении оттяжечную веревку.
И опилки летящие с места спила говорят о том, что спилили только что. А бревно уже висит горизонтально.

Кстати, выдержка при съемке какая? 1/8000? Шо-то тот вертолет лопастями не крутит?

Это не совсем аргумент, часто не нужно устанавливать сильно короткую выдержку, чтобы лопасти казались неподвижны. (Вот фото из личного архива вертолета, не крутящего лопастями http://cs4453.vk.me/u981584/95136414/z_cfd88c3d.jpg да и вообще можно в поиске по картинкам посмотреть. Хотя бы тот же чинук )

Причем, все три! равномерно натянуты. И как же это он так угадал?

Это тоже можно было бы попробовать объяснить. На фото видно, что две левые немного ниже по уровню от основного троса. Т.е. теоретически они могли бы быть компенсационной петлей.

RedFox писал(а):Вы все обкуренные. Вертолет методом апликации приклеен к этой фотке. У него даже небо другое и границу вклейки прекрасно видно.

Так я ровно об этом и писал, только другими словами.

Prisoner писал(а):

Кстати, выдержка при съемке какая? 1/8000? Шо-то тот вертолет лопастями не крутит?

Это не совсем аргумент, часто не нужно устанавливать сильно короткую выдержку, чтобы лопасти казались неподвижны. (Вот фото из личного архива вертолета, не крутящего лопастями http://cs4453.vk.me/u981584/95136414/z_cfd88c3d.jpg да и вообще можно в поиске по картинкам посмотреть. Хотя бы тот же чинук )

Во-1, на твоей фото все же видно движение лопастей.
Во-2, на ней выдержка все-таки очень короткая - снег, горы, солнце... света избыток.

Prisoner писал(а):

Причем, все три! равномерно натянуты. И как же это он так угадал?

Это тоже можно было бы попробовать объяснить. На фото видно, что две левые немного ниже по уровню от основного троса. Т.е. теоретически они могли бы быть компенсационной петлей.

Ну ты попробуй оторви от земли вертикальный объект с неравномерным распределением массы так чтобы он без регулировок тщательных повис горизонтально и равномерно натянул все три чалки.
И еще раз напоминаю - три не нужны! Это не тренога, груз линейный, причем он висит, а не стоит. Третья чалка не добавляет устойчивости объекту, двух предостаточно.

Так их, фальсификаторов! Недавно смотрел документальный фильм про лесозаготовителей Канады - они используют специальный вертолет с гидрозахватом на тросу фиксированной длины, т.е. вообще одна точка крепления. И поднимают с земли, а не ловят в воздухе! Да и чурки поменьше будут.