ПромАльпФорум

Незапланированное удаление как старого, так и нового Лк слоя, по той или иной причине, порой может здорово испортить настроение любому исполнителю работ в силу размытости границы тех решения. Тезис "ломать, не строить" применительно к рассматриваемой проблеме, верен с точностью, да наоборот, т.к удалить покрытие зачастую в разы сложнее чем его нанести и сформировать.
Потребность в удалении нового огнезащитного покрытия возникла..... История одной проблемы/ Огнезащита.
Исходная задача выглядела так:

....... Сложности заключаются в следующем:
а. переменная толщина плёнки от 400-1200мкм.
б. покрытие достаточно твердое/отвердевшее, последние работы производились 15.05.12г С тех пор - движения не было.
в. и самое неприятное, прим.30% от общей площади - закрытые зоны с ограниченным доступом, куда порой даже рука не лезет (в сред. зазоры между м/к и стеной - 50-70мм) Прокрасить в толщину такие зоны уже, .....задача ещё та, удалить же ...... х10.
г. применение пескоструя недопустимо. Уже началась прокладка слаботочных сетей и монтаж дорогостоящего технологического оборудования.
д. Лк - основа водорастворимый акрил.

Итак ...... совмещая теоретические знания и конкретную задачу ...... умничаю. :sm:

Возможно пошаговый алгоритм поиска решения основанный на компиляции знаний, связанных в конкретным вопросом, кому-то сохранит нервные клетки, а кому-то позволит и заработать на решении подобных задач.

Существуют три принципиальные схемы удаления ЛКП:
а. механический,
б. химический,
в. термический.
ВСЁ ...... принципов больше нет,и все выдаваемое, за новые способы, так или иначе будет попадать под один основных принципов или явится их модификацией, а если более точно .... комбинацией.
а. МЕХАНИЧЕСКИЙ - прямое механическое воздействие на поверхность. По характеру воздействие может быть - режущим (скребки, шпателя, шабера и т.п.), колющим (игольчатые пистолеты, пескоструй, гидроструй (фреза), и т.п.), истирающим (шлиф. машины, пескоструй, гидропескоструй и т.п.)
б. ХИМИЧЕСКИЙ - различные хим соединения ослабляют или полностью разрушают молекулярные связи в структуре полимера плёнкообразующего. (смывки, травильные пасты, растворители.....и т.п)
г ТЕРМИЧЕСКИЙ - высокотемпературное воздействие на ЛК-покрытие. так же ослабляет или полностью разрушает молекулярные связи в структуре полимера плёнкообразующего (фены, горелки и т.п), как правило большинство полимеров держат температуру до t=70-90C. При долгом температурном воздействии покрытие можно элементарно сжечь, и тем самым перевести в другое состояние, удалить, которое будет намного проще.
Такова теория...... :!:

Запрет на применение пескоструя, сразу исключил метод как таковой из арсенала возможного выбора.
Попытка осмысления, в чистом виде, Химического принципа, после испытания нескольких типов смывок, от самых простых до самых современных, выявила высокую стоимость материалов на кв.м. с очень высокой долей ручного труда и как следствие делало процесс непривлекательным и высокозатратным, как по финансовым показателям, так и по временным, и по энергозатратным.
Удалить многослойное покрытие за раз не получалось ещё и по той причине, что глубина проникновения смывки в материал ограничивалась одним-двумя слоями, редко где проникновение доходило до третьего слоя ....... К тому же, отдельным негативным моментом можно рассматривать, проблемы, связанные с обработкой болтовых соединений, узлов сопряжения, зон с ограниченным доступом...... Помимо всего прочего, даже удалив полностью покрытие на поверхности металла так или иначе остаются прочно держащиеся остатки смывки, требующие каких-то доп. действий по их удалению.

Следующим этапом поиска решения стала, попытка замены механической части, удаление продуктов реакции, с помощью ручного инструмента, на гидроструй. Ломая прореагировавший слой фрезой ,удалось частично ускорить и облегчить процесс удаления этого слоя, стал более понятен процесс работы с болтами и зонами с ограниченным доступом. В то же время мокрая поверхность требовала некоторого времени на сушку, т.к наносить новые порции смывки получается только на сухую поверхность.
По смыслу предпринята попытка скомбинировать в один тех цикл, два принципа Химический и Механический. Смывка - размягчает, вода через фрезу- удаляет и дополнительно "пробивая""мм. за мм.", тем самым, ослабляет адгезионные связи между слоями и между покрытием и металлом.
Дело пошло немного быстрее, но дороговизна смывок и их высокая норма расхода на кв.м. .......... Да и сам процесс получался рваный .... нанесли смывку- ждём 20-30мин время реакции - смыли/удалили - ждём пока поверхность высохнет- снова наносим слой смывки ....... и так по кругу.

Начав использовать воду в качестве чистящего инструмента было отмечено, что поверхность огнезащитного покрытия имеет ярко выраженную гидрофильную природу (гидрофильность..... притягивает воду, гидрофобность ..... отталкивает), т.е после увлажнения поверхности покрытия часть воды стекала, а другая часть довольно быстро впитывалась, увлажняя поверхностные слои. Эти наблюдения заставили более внимательно заняться водой. При довольно долгом воздействии на окрашенную поверхность истирающего воздействия мокрой тряпки верхний микронный слой покрытия становился скользким (как будто мылом намазали), при этом основное покрытие, всё так же, оставалось твердым......
Повторюсь..... борьба велась в водосодержащим (диспергированным) акрилом.

4.2.2 Краски, содержащие воду.
В этих красках связывающее вещество растворено в воде.
Пленка затвердевает при испарении воды и соединения, растворенного в воде вещества. Этот процесс не обратим, то есть этот тип покрытия не растворяется в воде после высыхания.
Типичными связывающими веществами являются:
- Акриловые диспергированные вещества;.......
- ......
- ....
Среди других факторов время высыхания будет зависеть от движения воздуха, относительной влажности и температуры. Высыхание может происходить начиная от температуры от +3 °C. Хотя при низких температурах оно будет происходить намного медленнее. (ИСО 12944-5)

"Этот процесс не обратим, то есть этот тип покрытия не растворяется в воде после высыхания." - оно и понятно если после смывки покрытие снималось пластами, то молекулярные связи в полимере были ещё довольно прочными, в противном случае оно бы снялось кашей или ссыпалось порошком......
Однако гидрофильность плёнки и омыление верхнего слоя заставили задуматься........
Накрыв в ночь, довольно большую площадь горизонтальную поверхность балки, обильно смоченной водой мешковиной, наутро был получен результат как и на смывке....... покрытие расслоилось по границе слоёв. Снятие/удаление не составило особого труда......... Все бы было хорошо, но как создать условия долговременного воздействия влаги на вертикальные поверхности и ни нижние грани м/к???
Вроде как положительный результат есть, а практическое его использование весьма проблематично. :?:

Всё таки надо было как-то ломать структуру полимера........ Неиспытан оставался только термический принцип разрушения Лк покрытия.......
Вопрос решил проточный промышленный водонагреватель (66кВт), подключенный к гидроструйному аппарату - температура воды 95С давление 300-400бар. и дело пошло....... При близком рассмотрении Лк плёнка как бы растворяется/плавится в кипятке, поэтому грязи в виде лопухов немного...... а стёкшая вода, как молоко. Сменная выработка прим около 100кв.м. идеально чистой поверхности, все проблемные места выглядят как и линейные......
Вот такая история....... ::hi:

Занимательно :clap:

вроде решение на поверхности, но не всегда очевидно...
На ЖД цистерны отмывают таким способом. На фасадах нас удерживала от этого способа относительная дороговизна, хотя "мысли витали"...

technolog писал(а):Существуют три принципиальные схемы удаления ЛКП:
а. механический,
б. химический,
в. термический.

И к какому способу удаления ЛКМ отнести выбранный ? Комбинированный механический, термический: Р=300-400 бар, Т=95 градусов.
Промышленный фен иможно еще попробовать. Он без проблем может выдать нужную температуру для того, чтобы "сломать структуру полимера". Выроботка по сравнению с гидроструем меньше, думаю, получится, но тоже вариант.
И как вообще работается гидростуем при такой температуре воды - чистый кипяток :vau:

Фен не прогревает металлоконструкции, он хорош на дереве...

Фен сушит, выжигает. Тут важно было сохранить влажную среду. Думаю, пароочистителем можно было попробовать.

Фен сушит, выжигает. Тут важно было сохранить влажную среду...

Был в моей практике ещё один объект, где термическое воздействие на Лк покрытие, было по сути дела, единственно правильным решением. Необходимо было удалить красочный слой в школе с полов (на 3-х этажах). Толщина слоя была довольно приличная ....... в средн. 5-6мм. Тактам, применяли паяльные лампы. 4-е лампы двигались фронтом вспучивая краску и два чел со скребками (типа, чем лёд колят, только остро заточенные..... под циклю) тут же счищали вспучившийся слой. Как то, лихо мы тогда отчистились...... :sm:

PendalF писал(а):.....И как вообще работается гидростуем при такой температуре воды - чистый кипяток

если за шланги голыми руками не браться, то очень даже нормально..... пистолеты и насадки все в термозащитном исполнении. Вода отражённая от поверхности практически уже холодная, правда работать приходится, как бы в паровом облаке.

При покраске атомного лихтеровоза "Севморпуть", опресняли надстройку корабля, теплой водой (градусов 30, я думаю).
Залив, ветер, холодно. Грелся в бочке с водой, не снимая гидрахи - Ихтиандр в плену =)
Боцман утверждал, что вода с третьего контура охлаждения реактора.

поставил галочку в уме. Технологу очередной респект

Поскольку свой второй плюс дать нельзя - удалил чужой :sm:

papa Shura писал(а):Поскольку свой второй плюс дать нельзя - удалил чужой

Тоже - технология! :sm:

Плюсанул!

Проточный водонагреватель на 66кВт это шикарно!
Мы по бедности провинциальной использовали бочонок халявного Р4 с растворённым в нём церезином.

Здоровский проточный промышленный водонагреватель!
Павел Петрович, а подключали его до гидроструйного аппарата или после?

а подключали его до гидроструйного аппарата или после?

Я как-то никогда не задумывался над этим вопросом, всегда считал, что - до.
В инструкции к АВД(керхер) указывается максимальная t воды, попадались аппараты до 50-и, наверное есть и 95 :roll:

Тоже любопытно услышать об аппарате гидроструйном с кипятком на входе.
Наверное окажется какой-нибудь вполне обычный, но уникальный.

http://www.chisto.ru/catalog/02/apparat ... evom_vody/ по запросу "авд с нагревом"

Некоторые модели аппаратов гидроструйных позволяют подавать на вход горячую воду, часть из них температурой около 60°C.
При температуре подаваемой воды выше предусмотренной производителями, возможны повреждения резиновых уплотнений, пластиковых деталей аппарата.
Температура воды 95°C на входе кажется слишком высокой.

Могу ошибиться, но сдается что, у всех водяных насосов, мах. t-воды на входе в пределах 50-60С, Все что выше, для насоса уже плохо, нагреватели же, подключаются после насоса, и греют ту же холодную воду, только под рабочим давлением.
Можно последовательно соединяя однотипные нагреватели, получать пар в больших кол-вах, с очень высокой t- пара. (если не изменяет память, порядка 150С, то что на тех языке наз. " острым паром")

Последовательно соединяя, параллельно соединенные, однотипные нагреватели, получим пар в больших кол-вах, с очень высокими t- пара (острый пар) и P- пара (очень острый пар высокого давления).

Последовательно соединяя,........

И то верно, ....... "Остапа понесло....", :sm:

пора и честь знать. ::hi:

Интересно, а сколько стоит такой водонагреватель? И какие фирмы его производят? На какое давление он рассчитан?

Уважаемый technolog, пришлите ,пожалуйста, ссылку: как выглядит

проточный промышленный водонагреватель (66кВт)

выдерживающий давление 300-400бар? Какая фирма его производит?

mike_gurev писал(а): пришлите ,пожалуйста, ссылку: как выглядит выдерживающий давление 300-400бар? Какая фирма его производит?

этот на 99кВ, у нас более старая модель на 66кВ по внешнему виду один в один.

Круто, когда есть такой рояль в кустах , да еще на солярке! Кто-нибудь наверное понял , что чисто на электричестве. А на вход аппарата действительно нельзя подавать горячую воду, ведь как правило, подаваемая вода используется также для охлаждения двигателя.

В некотрой степени такой рояль может заменить змеевик из медной трубки ( 200Атм должно выдержать , если мало - берите стальную трубку для метанового ГБО- там гарантированная 1000).змеевик греть открытым пламенем от газовой горелки типа кровельной.Тыщь на 20 экспериментов и всё в порядке.

змеевик из медной трубки ( 200Атм должно выдержать , если мало - берите стальную трубку для метанового ГБО- там гарантированная 1000).змеевик греть открытым пламенем

Решением всякой проблемы служит новая проблема
----- Иога́нн Во́льфганг фон Гёте

Салям алейкум, Павел Петрович

Как вы думаете, справятся гидроструйный аппарат сверхвысокого давления (500 Бар) и проточный промышленный водонагреватель (99 кВт) при подготовке корпусов ледоколов и звездолётов?

Риф писал(а):Салям алейкум, Павел Петрович

Как вы думаете, справятся гидроструйный аппарат сверхвысокого давления (500 Бар) и проточный промышленный водонагреватель (99 кВт) при подготовке корпусов ледоколов и звездолётов?

Ва-алейкум ас-саля́м, Риф.
Как однозначно, что эффект разрушения будет иметь место, так и однозначно, то что, этот эффект с точки зрения промышленного применения, будет не интересен, в силу высокой энергозатратности с малой итоговой производительностью, и при очень высокой стоимости оборудования.
Для морских судов, тем паче, для ледоколов 500бар. ...... "слону - дробина". На звездолётах, насколько я знаю применяют хим. способ.
А вот на небольших "пресноводных" судёнышках - очень даже, как на ролике (хотя съёмка и ..... не впечатлила, просто знаю) - и иногда весьма полезно и разумно..... ::hi:

Павел Петрович, получается, если пескоструй, гидроструй (500 Бар) и проточный промышленный водонагреватель (99 кВт) слабоваты, то применяют химический или электрохимический способы?

Риф писал(а):..... если пескоструй, гидроструй (500 Бар) и проточный промышленный водонагреватель (99 кВт) слабоваты, то применяют химический или электрохимический способы?

Применят комплекс..... Если речь идёт о морских судах, то там первая операция после постановки судна в сухой док, это обессоливание поверхностей. параллельно удаляются плохо держащиеся слои ЛКМ и природные обрастатели. Давление гидроструя на этой операции, более 1000бар. Всё делается быстро т.к цель только помыть и удалить, то что должно быть удалено и плохо держится. Следует отметить что гидроструй в 1000бар - уже даёт стандартизированную поверхность, аналог. пескострую. В Итоге: все равно, после предподготовки, пескоструем доудаляется все остальное и поверхность доводится до требований стандарта.
Одно время остатки краски удаляли пламенным способом (обжигали горелками, - на н.в. ограничен в применении, по экологическим соображениям), потом уже пескоструили.
В авиации и космонавтике технология хим удаления отработана, работает хорошо и надёжно и вряд ли будут искать нечто новое.
Что бы там не говорилось, но пескоструй - на сегодняшний день самый дешёвый и самый универсальный способ удаления и подготовки поверхности, химия - будет всегда дороже.....

ПромАльпФорум

Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.

Re: Удаление/разрушение ЛК плёнки или решение одной задачи.