ПромАльпФорум

Собсно сабж. какое усилие нужно? в кН, или так, до упора?

ТЗ - подзатянуть, частиная замена шпилек, если не провернутся или закисли.

60 килоньютонов или гаечным ключём с рукояткой один метр.
Замки либо лоховые . либо ремонтные.

60 кН оно из головы или серьёзно?.. больно крутое усилие... ключ с метровой рукоятью найти можно...

вполне серьёзно.Я не умею запоминать номера РД , но то что это было - факт.

фактически 6-ти тонное усилие...

glassheart писал(а): ТЗ - подзатянуть, частиная замена шпилек, если не провернутся или закисли.

"Натяжение стяжных колец должно быть 50-60МПа. Проверяется либо динамическим ключом, либо если его не имеется, в ручную с помощью отрезка газовой трубы длиной 0,6 метров надетой на обычный гаечный ключ. Если к получившемуся рычагу приложить силу в 20 кг и гайка стяжного кольца не провернется, значит натяжение кольца достаточное." Из литературы о дымовых трубах.

Книга Ельшина -дымовые трубы

Скачать можно здесь-

http://dwg.ru/dnl/4185

Дана классификация промышленных дымовых труб по технологическому назначению и основному конструктивному материалу. Приведены основные методы расчетов при проектировании кирпичных, ж.б. и металлических дымовых труб. Рассматривается процесс монтажа.
М.:Стройиздат, 2001. - 296 стр.
Формат DjVu, качество хорошее

прога для чтения очень простая, здесь- http://djvu-soft.narod.ru/

спасибо.

Сай писал(а):Книга Ельшина -дымовые трубы

Скачать можно здесь-

http://dwg.ru/dnl/4185

Дана классификация промышленных дымовых труб по технологическому назначению и основному конструктивному материалу. Приведены основные методы расчетов при проектировании кирпичных, ж.б. и металлических дымовых труб. Рассматривается процесс монтажа. http://djvu-soft.narod.ru/

Наш знакомый говорит, что книга Ельшина, это рекламный проспект спецремэнерго.
Просто грамотно преподнесен.
Для чайников - сойдет!

Ваш знакомый не в теме , реклама спецремэнерго - это книга Сатьянова -мл, у Ельшина вполне сносная книженция.Хотя есть Ельшин младший ....с его творчеством я не знаком , но оно есть.

Миха60 писал(а):

Сай писал(а):Книга Ельшина -дымовые трубы

Скачать можно здесь-

http://dwg.ru/dnl/4185

Дана классификация промышленных дымовых труб по технологическому назначению и основному конструктивному материалу. Приведены основные методы расчетов при проектировании кирпичных, ж.б. и металлических дымовых труб. Рассматривается процесс монтажа. http://djvu-soft.narod.ru/

Наш знакомый говорит, что книга Ельшина, это рекламный проспект спецремэнерго.
Просто грамотно преподнесен.
Для чайников - сойдет!

Сейчас дам ссылку Х.С.М. посмотрим что он скажет....

Сам скачал, на досуге почитаю, для общего развития....

Миха60 писал(а):
Для чайников - сойдет!

ну мне не трубу ложить.. вроде обучение в школе не с высшей математики начинают)..

Х.С.М. одобрил литературу...

Сай , ты его ещё спроси - одобрит ли он творчество Жуля Верна и Алексея Толстого:?: В свете расширения борьбы от простых целей (типа масонов-чекистов и немецких врагов) к сложным- спасения США от Иелустонского вулкана.
анекдот - стоит дневальный на тумбочке - заходит генерал - доклад . дневальный за дежурного .... генерал - вольно , и вдруг видит на взлётке валяется бычёк. и орёт на дневального - ЧЕЙ БЫЧЁК Тот - сейчас узнаю. Прибегает через минуты - узнал Деды сказали что не их . Можете забирать , товарищ генерал!

baron писал(а):Сай , ты его ещё спроси - одобрит ли он творчество Жуля Верна и Алексея Толстого:?

Ничего не понял.
Книга интересная.
Понравилась.
Она опровергает теории Хожаева?
Она подтверждает теории Хожаева?
Где истина?
Хожаев прав или нет по поводу покраски труб?

В 1990г купил на вокзале Нальчика брошюру о доблести русских войск в Кавказской компании времен «Кавказского пленника».
Там оскорблялись кавказцы и восхвалялись русские.
Только почему эту брошюру я не видел в Москве?
Почему она продавалась в Нальчике?
Почему в 1990г. книгу вбросили на Кавказ?

Барон, Хожаев прав или нет?
Можно ответить однозначно?

Барон, красить трубы ж/б и кирпичные трубы можно или нет?
Защита по-Хожаевски внутренним торкретом спасет трубы или нет?
Что нам делать?
И правда ли, что нельзя сваривать бандажные кольца?
ГДЕ ИСТИНА? Ау-у-у

Очень хотелось бы разобраться по многим вопросам и по этому Хожаеву, которым меня однажды обозвали.

Может откроем тему в ЧС и конкретно по всей его мании величия и пройдемся?
Смотрю, он не только Йелоустонский вулкан подорвать собрался, а еще и свою теорию космического лифта предлагает.
И при этом как бы предупреждает, что вдоль каната будет тяга, которая высосет нашу атмосферу в космос.
Не Хожаев, а какой-то черный ящик, блин.
(Черная лошадь?)

А по трубам и в частности бандажам - сварные использовать можно?
А тут мне предложили отремонтировать бандажи. Заказчик предлагает заварить, т.к. у них новых бандажей нет.

Миха60 писал(а):Может откроем тему в ЧС и конкретно по всей его мании величия и пройдемся?

Если есть желание - открывай.

Подиниму тему. по моему не прокатит вариант с ключом и трубой. как перевести 50 МПа в что нибудь, в чём измеряется момент затяжки на динамометрических ключах?.. обычно пишут Нм, т.е. в основном все ключи в 60-400 Нм.

http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-40299.html

вот здесь есть формула. правда откуда она?..

Нашел я рекомендуемое натяжение колец в зимнее время – 50–60 МПа (книга Ельшина А.М. - Дымовые трубы, выложена на этом сайте), т.е. как понимаю, предполагается, что летом они не упадут от несоответствия теплового расширения кирпича и стали.
Там же написано, что данное напряжение соответствует затянутому болту с крутящим моментом 20кг с плечом 0,6м, но ведь это должно зависит от сечения кольца, а они бывают разными.
Хотелось бы узнать, как определить зависимость натяжения от крутящего момента. Здесь на форуме в старых темах нашел некую формулу:
Р*0,18*d=Мкр
Р – усилие натяжения болта
d – диаметр болта
Мкр – крутящий момент
Кто-нибудь сталкивался с этой зависимостью, верна ли она? Что за коэффициент 0,18?

Т.о. если сечение кольца 6см2, то усилия в нем должны быть порядка 3х тонн (50МПа – 0.5т/см2). Пусть затяжной болт – 24М
=> 3*0,18*0,024= 13кг*м как-то маловато (по ощущениям), но с книгой совпадает.

фактически получается усилие около 130 Нм, что мне тоже кажется маловато, впрочем ключи такие есть, что не может не радовать.
откуда вот только формула, как обосновать перед заказчиком?..
есть у кого нибудь какие нибудь нормативные акты?..

5.22. На кирпичных и армокирпичных трубах независимо от их технического состояния раз в три года необходимо производить подтяжку стяжных колец, создавая натяжение в 50 - 60 МПа (500 - 600 кгс/см2), для чего следует использовать динамометрический или обычный гаечный ключ с приложением усилия в 20 кгс.

5.23. Поврежденный в процессе эксплуатации верх кирпичной трубы, находящийся в состоянии возможного обрушения, разбирается до уровня прочной кладки и выкладывается вновь.

При хорошей сохранности головки и наличии в ней не более четырех вертикальных трещин с раскрытием до 20 мм, расположенных равномерно по окружности, можно, не разбирая кладку, ограничиться разделкой этих трещин цементным раствором и установкой стяжных колец по высоте с интервалом в 0,5 - 0,75 м с натяжением колец до напряжения 60 - 90 МПа (600 - 900 кгс/см2). Натяжение производится гаечным ключом длиной 60 см с приложением усилия в 15 - 25 кгс.

http://tehnorma.ru/normativbase/38/38941/index.htm

вот тут есть такое... подойдёт как нормативный документ?..

получается что нужное усилие 20 кгс= 200 нм. такие ключи есть.

таки процесс пошёл. кому чего интересно вдруг будет - опытом заделюсь, пишите.

зы. думал будет нужна труба на ключ. не понадобилась . с верья можно сделать необходимое усилие.

добрый. не подскажите какие болты -шпильки нужны для замены ? гост , класс прочности и тд , в идеале нде купить ?

Всё должно быть указано в проектной документации на вашу трубу , если её нет - смотрите документацию на любую другую трубу , или просто точите из стали 3. Главное , что б сталь была некалящаяся.

в основном все такие метизы из некалящейся стали ст3,на север делали с тем что я работал 09г2с

и Барон,ты правда веришь в то что купят?12х18н10т совсем не должна магнитится-и была не одна такая партия!ст35 которая не варится электродом-нонсенс!с китая пришла такая партия отливок,под 100тонн,варили с медью

12х по сути пищевая нержавка,попробуй вилку примагнитить.старую не из Икеи

Сайгон писал(а):и Барон,ты правда веришь в то что купят?12х18н10т совсем не должна магнитится-и была не одна такая партия!ст35 которая не варится электродом-нонсенс!с китая пришла такая партия отливок,под 100тонн,варили с медью

Главное в успехе-нейтрализовать идиотов. В моей практике был случай , когда мне привозили НЖ шпильки и чёрные гайки. Потому что такой материал был у производителя.. Полагаю , что гайки уже полурастворённые.

baron писал(а):

Сайгон писал(а): Полагаю , что гайки уже полурастворённые.

Там электрический контакт с бандажом. Почти ничего не случится с этими гайками, слишком малая площадь поверхности шпилек по сравнению с площадью поверхности бандажа вместе с серьгами и гайками.

Не соглашусь. Была такая эпическая вентбашня в Клину , на бывшем химволокне. наверное последняя из башен с деревянным стволом. Так там поднимаюсь и думаю - почему на болтах нет гаек и только на некоторых есть какие-то колечки. Метрам к 150 дошло- болт НЖ , гайка чёрная. И много кислого пара из цехов промывки вискозы...

А ты не допускаешь, что, если бы болты были черными, то, растворились бы и они?

baron писал(а):Не соглашусь. наверное последняя из башен с деревянным стволом. Так там поднимаюсь и думаю - почему на болтах нет гаек и только на некоторых есть какие-то колечки. Метрам к 150 дошло- болт НЖ , гайка чёрная.

Бандажи тоже растворились?

там была несущая башня и деревянный ствол диаметром 6 метров. НЖ болты были на деревянных конструкциях. Обычных для кирпичных труб бандажей там не было , та несколько иначе всё. В местах где ствол сифонил , кислым паром сжирало всю чернягу. Лестница ходовая местами исхудала до стадии карандашей. местами полностью съело железки на площадках. Лазить было стрёмно. Я там два года лампочки менял. Среди местных подростков залаз на эту башню был развлекухой выходного дня, на ютубе много про неё выложено.. Потом ствол всё-таки сгорел и башню снесли , подрядчику еврейская мафия ( хозяева) дала 60% от цены металлолома.

О! Вроде на этой башне бывал один раз, году в 85-м. Обследование делали. Меня степень коррозии поразида тогда: швеллер, на котором местами ещё сохранился настил площадки, насквозь ногой в сапоге растоптанном кирзовом пробивался. Очень неуютно там себя чувствовал...

baron писал(а):там была несущая башня и деревянный ствол диаметром 6 метров. НЖ болты были на деревянных конструкциях.

Я же расписал выше всё. Площадь поверхности гайки маленькая. Гайка для болта служит протектором.

В общем в ПТУ меня так учили. Это электрохимическая коррозия. Она составляет 80% от всей коррозии. Деталь из более слабого металла в паре с деталью из более стойкого к коррозии металла или сплава имеющей электрическую связь корродирует быстрее, при этом защищая от коррозии более сильную деталь. Болт большой, гайка маленькая. А в бандажах площадь поверхности бандажей большая и тот болтик с мизерной площадью почти никак не отразится на скорости коррозии черняги с которой он контактирует.

На этом принципе устроена протекторная защита от коррозии и электрическая которой защищают газопроводы.

Протекторную защиту применяют иногда в автомобилях и всегда на морских судах.

На автомобилях лепят коробочку подключаемую к минусу аккумулятора от которой расходятся провода с цинковыми пластинами на концах. Эти пластины раскладываются в мокрых местах типа под ковриками и корродируя они защищают кузов.

На пароходах в подводной части корпуса в нескольких местах приваривают слитки из сплава алюминия с цинком на стальных лапках. Каждый раз когда корабль ставится в док эти слитки меняют. остатки старых плавят, делают из них новые слитки, добавляют новый сплав и потом опять приваривают. Многократно наблюдал весь процесс сам лично.

Газопроводы подключены к электрической установке которая создаёт электрический потенциал, такой который даёт корродируемая деталь.

да я не спорю . Я опроверг вот эту твою фразу-

Почти ничего не случится с этими гайками, слишком малая площадь поверхности шпилек по сравнению с площадью поверхности бандажа вместе с серьгами и гайками.

Ибо почти ничего не случится и раствориться в ноль или до стадии обручального кольца - это две больших разницы.

baron писал(а):

И чем-же ты её опроверг?

На деревянной конструкции картина совсем другая нежели на бандажном кольце.