ПромАльпФорум

Привет всем! Одна женщина попросила меня отремонтировать крышу гаража 20 м2. Кровля мягкая. Я съездил, поглядел. Удалять старый гидроизоляционный ковер не требуется. Надо сверху закатать хорошим техноэластом с присыпкой в один слой. Кровля старенькая и местами виден уже стеклохолст. Обычно проходят горелкой и "утапливают" песок, а потом начинают стелить новый слой. А здесь песок есть, но гудрона маловато и, грей не грей, хорошей основы не добиться. Подумалось мне, что хорошо бы пролить старый ковер гудроном. Просто расколоть его и разбросать куски и горелкой поплавить. Только где его можно купить этот гудрон в кусках. Раньше его везде было навалом, а сейчас и не видно совсем...
п.с. Может кто подскажет что-нибудь дельное?

Ты не пошутил? Так и собираешься делать?

купи битумный клей для мягкой черепицы "Технониколь". В Мерлене должен быть. Я такие болячки так лечу обычно. Греть ничего не надо, кисть или лучше шпатель. Гудрон на солнце моментом растрескается, еще хуже будет.

Андрей, у тебя странная манера вести диалог. Если есть, что сказать - говори, но не задавай ненужных вопросов. Разве я похож на юмориста?

Похож. Гудрон ему захотелось поплавить

RedFox писал(а):купи битумный клей для мягкой черепицы "Технониколь". В Мерлене должен быть. Я такие болячки так лечу обычно. Греть ничего не надо, кисть или лучше шпатель. Гудрон на солнце моментом растрескается, еще хуже будет.

Спасибо, Саня! Гудрон ведь останется под изолом... И он мне нужен только для лучшего сцепления со старым ковром и не более.
А битумный клей я посмотрю. Это хорошая информация. Я об этом ничего не знал.
Но греть все равно придется.(???) Рулон надо раскатать и слегка нагреть, чтобы он хорошо лег и принял форму поверхности. Я так думаю.

Дамин, заказчик за такую работу "спасибо" точно не скажет. Александр дал вполне толковый и дельный совет.
P.S. Будешь катать - про праймер не забудь.

Насколько мне известно, раньше только гудроном и заливали все кровли. До сих пор помню черный дым на кровлях и чумазых кровельщиков и бадьи на крышах - битумоварки...
Это сейчас придумали всякие изолы...

Если основной слой с "песком", то приклеится плохо. Лучше купить рулон для первого слоя. Он потоньше и попластичнее. Приплавить его и края клеем промазать. В конце песочком из песочницы присыпать.

UZBEK писал(а):Насколько мне известно, раньше только гудроном и заливали все кровли. До сих пор помню черный дым на кровлях и чумазых кровельщиков и бадьи на крышах - битумоварки...
Это сейчас придумали всякие изолы...

Есть секретный компонент, который надо добавлять в самый ответственный момент. А то будет то, что я написал выше.

А разве нужен праймер при старом гидроизоляционном ковре? Насколько мне известно праймер наносят на голую поверхность(стяжка, бетонная плита и т.д.)... Или я неправ?

UZBEK писал(а):А разве нужен праймер при старом гидроизоляционном ковре? Насколько мне известно праймер наносят на голую поверхность(стяжка, бетонная плита и т.д.)... Или я неправ?

На старый ковер с "песком" вообще клеить дурной тон.

А разве нужен праймер при старом гидроизоляционном ковре? Насколько мне известно праймер наносят на голую поверхность(стяжка, бетонная плита и т.д.)... Или я неправ?

Ну, тогда зададимся вопросом для начала - для чего нужен праймер?

RedFox писал(а):Если основной слой с "песком", то приклеится плохо. Лучше купить рулон для первого слоя. Он потоньше и попластичнее. Приплавить его и края клеем промазать. В конце песочком из песочницы присыпать.

Старый ковер убирать не надо. Это совсем другая работа. Там, похоже, не один слой.... Вырубить всё и вычистить поверхность,Выровнять, подготовить, высушить, приклеить первичку, потом вторичку..... Это слишком большая и долгая работа и будет стоить очень дорого. Я хочу просто накатать сверху старого ковра один слой качественного бронированного техноэласта. Кстати, стоит такой рулон 10 м2 в районе 1400-1500 рублей, то есть недешево.

RedFox писал(а):Если основной слой с "песком", то приклеится плохо. Лучше купить рулон для первого слоя. Он потоньше и попластичнее. Приплавить его и края клеем промазать. В конце песочком из песочницы присыпать.

Имелся ввиду рулон, без "песка", для первого слоя наплавляемого кровельного ковра. Он стоит 500-600

Имелся ввиду рулон, без "песка", для первого слоя наплавляемого кровельного ковра.

"Бикрост" называется.

Броня нахрен не нужна, там же по крыше никто не копытит.

Нет, что-то тут неправильно.... Есть первый слой- без песка и есть второй слой- бронированный. И броня эта защищает кровлю прежде всего от всевозможных ударов. Даже элементарный сильный град может попортить кровлю или сильный дождь. Так что броня нужна по-любому. Это не я придумал. Такая технология. А по поводу праймера есть хорошая статейка:
http://www.spbreligion.ru/publications/ ... j__55.html

А по поводу праймера есть хорошая статейка:
http://www.spbreligion.ru/publications/ ... j__55.html

Источник подходящий...
На самом деле написано правильно, но весьма общо. В стиле КО.

Дамин, кусковой гудрон будет растекаться летом и трескаться в холод. К тому же он текуч и может протечь под старые слои летом, а потом на этом месте будут пузыри . Хочешь сделать качественно - уговори женщину на слой гидроизола и слой с присыпкой. Старый слой пропекай и в процессе будешь понимать, где он отходит, этот кусок просто на горячую вырезай ножом, сразу за горелкой проходи жесткой асфальтной щеткой или метлой, сметешь сразу и мусор и присыпку и нагар. После спекания - праймер. Затем слой гидроизола, он хорошо вплавляется и ты получишь как раз то, что хотел с куском гудрона, но это будет модифицированный битумный материал со стеклорогожей или с чем он там еще бывает. На этом этапе на крыше можно уже устраивать тестовый бассейн, но у тебя не те объемы, можно все осмотреть и догреть при необходимости. Затем уже верхний, защитный слой. Рекомендую скачать инструкцию по использованию у Технониколя того же. В мягких кровлях постоянно что-то меняется и производитель может добавить какие-то нюансы, например, совместимость слоев или режим прогрева. Спокойно и вдумчиво ты одолеешь эту кровлю, сам будешь доволен результатом, там нет ничего сложного.

brainstorm писал(а): Старый слой пропекай и в процессе будешь понимать, где он отходит, этот кусок просто на горячую вырезай ножом, сразу за горелкой проходи жесткой асфальтной щеткой или метлой, сметешь сразу и мусор и присыпку и нагар. После спекания - праймер. Затем слой гидроизола, он хорошо вплавляется

Спасибо большое, Андрей, за качественный совет! То, что гудрон ломкий я знал и это его главный и большой недостаток. Из-за этого в основном и бывают трещины в кровле.
А вот есть два момента, которые я хотел бы прояснить для себя:
1. Когда вырезаешь кусок старого ковра, то образуется "яма" и это мне очень не нравится. В этом месте на новом ковре всегда получается лужа. Как вот этого избежать? Просто вставить в это место кусок нового изола и выровнять поверхность? Другое ничего не приходит на ум...
2. После спекания наносим праймер и начинаем катать первый слой. Но ведь есть опасность, что праймер загорится по всей поверхности и это будет страшное дело. А если нанести праймер и ехать домой и через несколько дней продолжить, то это тоже не очень хорошо. Время увеличивается, а деньги те же...Потом могут быть осадки и кровля пропитается водой так, что не высушишь потом... Как насчет горючести праймера (через час после нанесения)? Может быть я ошибаюсь? Или вариант есть наносить праймер маленькими кусками и тут же закатывать. Праймер загорится, но ненадолго...

1. Да, кусок изола.
2. Праймер не загорится, по крайней мере я такого ни разу не видел. Там в инструкции написано, он кажись сколько-то сохнуть должен, летучие компоненты испарятся и его поверхность просто станет липкой.
Дамин, скачай и изучи инструкцию и у тебя сразу появится картина, что и как лучше делать. Я не хочу вводить тебя в заблуждение, потому что не знаю какую линейку материалов ты выберешь, у Технониколя их несколько. Мы начинали именно так, у них же и консультировались по ходу дела.

Всё понял! Спасибо большое! Буду изучать инструкцию.

Привет всем! Не стал я открывать новую ветку, так как вопрос мой касается именно ремонта мягкой кровли. Вчера поехал посмотреть протекающий балкон и хозяин пожаловался, что и кровля у него протекает. особенно после недавних дождей стало заметно сырое пятно на потолке. Поднялись на крышу. Год назад над квартирой сделана новая рулонная мягкая кровля. Видно, что ковер свежий. Вздутий и шишек нет, явных трещин тоже нет, раскрывшихся стыков не видно, но протечка есть. Кровлю сделали похабно. В двух местах явные ямы и в них стоит вода. Ямы надо устранять. Есть мысль промазать все стыки новой кровли хорошим герметиком на битумной основе. Вспомнился ультрасил. Если наносить его на старое рулонное покрытие и расход 4 кг/м2 (три слоя с интервалом 1 неделя), то получается сильно дорого. Кусок новой кровли примерно 50 м2 и при цене ультрасила 4000 рублей за 25 кг банку получается цена материала около 30 тысяч рублей. Плюс работа и вообще будет заоблачная цена.
Вот если промазывать непосредственно стыки полосой в 50 мм, то одного ведра 25 кг хватит на весь новый участок кровли. Ультрасил показал себя отлично и сейчас я думаю попробовать его не в сплошном варианте, а только по стыкам. Вопрос мой к форумчанам следующий: прошу подсказать хороший, испытанный герметик на битумной основе, чтобы можно было им промазать стыки гидроизоляционного ковра и устранить протечки хотя бы на 5 лет. Нетвердеющая битумная мастика не годится. Нужен полимеризующийся герметик на битумной основе. Важно, чтобы он был испытан на деле. Сколько стоит и где можно купить. Заранее благодарю.

Нужен полимеризующийся герметик на битумной основе.

Нет таких.

Таких герметиков много. Но меня интересует личный опыт. Не хочется делать лишних ошибок. Ультрасил хорош, но он дорогой и требует много времени.

Дамин, есть герметик наливной, жидкая кровля, не могу скинуть фото, позвони, объясню, что и где.

UZBEK писал(а):Таких герметиков много.

Приведи пример. Хотя бы один.

(Только кроме греческого http://stroy-mag.ru/pdf/behaviour/Hyperdesmo_PB-2K.pdf с вовсе уж несусветными характеристиками.)
Надо же - "более двух тысяч процентов..."

Нунтаак- извини , но кажется , что ты не в теме.Рязань - столица ВДВ и кровельных материалов( КРЗ , Технониколь , Оргкровля) , соответственно кое что я набрался.Во всех наплавляемых системах есть беспосыпочные -нижние материалы.Они не предназначены для наплавления в верхний слой , тк не имеют защитной посыпки их вермикулита.Вермикулит же защищает от солнца.
твердеющие битумно-каучуковые мастики - тоже распространённое явление.Я обычно беру на Технониколе, там большие вёдра и мастика высокого качества.Их можно использовать как прамер или замазывать трещины и мелкие дефекты.Естественно , что на крупные дефекты надо мазать по серпянке или по марле.Топить крошки битума горелкой - моветон.Люди будут смеяться.Горелки самые лучшие - рязанского завода САМ, лёгкие и долговечные, есть запальник с регулировкой маховичком и форсажний режим с гашеткой ( в прочем , завод САМ уже в основном не завод ,а бизнес -центр, может уже и нету их).В Тюмени купил пару сибирских горелок , долго не мог понять, как люди выпускают кровельную горелку без запальника

Разумеется! Даже не собираюсь спорить. Но разве я утверждал, что бикрост идёт верхним слоем?
По битумам. Возможно, я действительно не в теме, но тогда объясните, есть ли разница между "полимеризующийся" и "твердеющий"?
Как можно "полимеризировать" битум?
Ну, а горелки без запальника - что ж тут такого экзотического...

UZBEK писал(а):Привет всем! Не стал я открывать новую ветку, так как вопрос мой касается именно ремонта мягкой кровли. Вчера поехал посмотреть протекающий балкон и хозяин пожаловался, что и кровля у него протекает. особенно после недавних дождей стало заметно сырое пятно на потолке. Поднялись на крышу. Год назад над квартирой сделана новая рулонная мягкая кровля. Видно, что ковер свежий. Вздутий и шишек нет, явных трещин тоже нет, раскрывшихся стыков не видно, но протечка есть. Кровлю сделали похабно. В двух местах явные ямы и в них стоит вода. Ямы надо устранять....

Вода дырочку найдет...
Ямы нужно сравнять, можно и битумом. По стыкам можно прокатить полосы изола с волной. Видимо изначально было хреновенько сделано.
Герметик если и поможет то ненадолго.

Ты просто не глядя обозвал бикростом некий беспосыпочный материал , а их десятки .
Подготовка битума - основная тонкость в производстве наплавляемых материалов.Наш родной нефтезавод выпускает эту чёрную гадость и продаёт всем подряд, а дальше с нем колдуют заводские технологи.На разных производствах он подготавливается по разным схемам.Говорят , что современней всех окисление битума производят на технониколе.В него замешивают другие компоненты, которые обеспечивают стабильность показателей.тут я многого не знаю , но полимеризующийся материал - это когда происходит отверждения за счёт необратимого изменения структуры ( как высыхание краски алкидной). а отверждение - неконкретное твердение . обычно при остывании , может потечь при нагреве( как кузбасс-лак или плохая олифа).

Вот и мне интересно - каким образом получается такой чудо-материал -"полимеризующийся битумный герметик".
Технологии не стоят на месте, возможно и есть такой. Но я о нём не слышал. А хотелось бы услышать.

udjin-kos писал(а):Вода дырочку найдет...
Ямы нужно сравнять, можно и битумом. По стыкам можно прокатить полосы изола с волной. Видимо изначально было хреновенько сделано.
Герметик если и поможет то ненадолго.

Спасибо, Женя! Я с тобой согласен. Если не ходить по кровле, то герметик может быть и будет стоять.... Ямы я выровняю кусками изола. А что означает "прокатить полосы изола с волной" ? Потом опять меня беспокоит слой верхней посыпки. Я так понимаю, вначале надо прогреть шов по длине, "притопить" посыпку и только потом клеить полосу с хорошим разогревом (волной?). Какой ширины надо взять полосу? Я так думаю не менее 200 мм ?
Хуже нет работы чем за кого-то переделывать брак!

марина1966 писал(а):Дамин, есть герметик наливной, жидкая кровля, не могу скинуть фото, позвони, объясню, что и где.

Спасибо большое, Мариночка! У заказчика нет так много денег....
Леша Барон дело говорит!

Он по цене не дорогой и, самое главное, можно латать дыры, хорошая адгезия с другими кровельными материалами.

Nunataaq писал(а):

Нужен полимеризующийся герметик на битумной основе.

Нет таких.

Выбирай http://www.tstn.ru/catalog/97/

Смотрел. Как на грех, именно "полимеризующихся" - нет.
И воображения у меня не хватает, чтобы представить битум, прямо на крыше, как по мановению "волшебной палочки" превращающийся в пластмассу...
"То ли лыжи не едут..."

марина1966 писал(а):Он по цене не дорогой и, самое главное, можно латать дыры, хорошая адгезия с другими кровельными материалами.

Мариночка, прошу тебя найти ссылочку. В будущем пригодится. По моему мнению, этот участок работы всегда будет испытывать острую нехватку грамотных и высококвалифицированных специалистов. Много всяких балконов, лоджий, сандриков и прочих небольших по квадратуре и труднодоступных поверхностей, которые надо герметизировать. Но с наскока этот фронт не взять. Надо много потрудиться прежде чем давать гарантию на свою работу.

Nunataaq писал(а):Смотрел. Как на грех, именно "полимеризующихся" - нет.
И воображения у меня не хватает, чтобы представить битум, прямо на крыше, как по мановению "волшебной палочки" превращающийся в пластмассу...
"То ли лыжи не едут..."

А что по твоему с ними происходит после извлечения из банки?