ПромАльпФорум

Я живу в обычном одноподъездном доме .Качество строительства -хуже чем надо , но лучше чем могли.Десятиэтажная свечка трещит как прелый мешок , трещины в несущих стенах до 5мм и движение не останавливается. Но стены это ещё не всё. Кровля - керамзит по плитам , сверху асфальтная стяжка и по ней- какой-то -маст в два слоя. Сделано неплохо, но при этом текло первые пять лет как в дуршлаге.Сначала боролись ,замазывая резинобитумной мастикой микродырки, потом проявился такой дефект , как трещины стяжки , обычно весной на нормальном ковре появляются трещины и туда льёт .На одном заводе подсмотрел V-образные жестяные компенсаторы, по типу шляпы. рядом с трещинами рассекли штрабы и поставили на них компенсаторы , сверху заклеили мастом ( или флексом).Для просушки мокрого керамзит нарубили в стяжке отверстий и установили аэраторы купленные на рязанском заводе Технониколь.Каждый шаг приносит результат , но до победы ещё далеко.
Хочу предложить ТСЖ сделать инверсионную кровлю - раскидать пеноплекс в два слоя и сверху его засыпать щебнем.Вот только стоит ли пред тем постелить под пеноплекс полиэтилена или старый банер. :?:

Мне кажется , что можно - склеить края битумной мастикой и заложить на долгие года.
ТСЖ состоит из небедных людей , поэтому собрать деньги - огромная проблема.Дорогие варианты заранее обречены .

Я так понял, что проблема - в усадке дома, как следствие - рвёт стяжку, и, значит, кровельное покрытие. Так?

Философия: чтобы не текло, должно быть исправное кровельное покрытие, по которому вода утечет в ливневку. Материал покрытия - не важен.
Но. Если сверху на кровельное покрытие что-нибудь положить, а покрытие вдруг снова испортится (из-за трещин стяжки, например), то найти дефект будет очень сложно.

Из опыта: однослойные заплатки из рулонных материалов с крошкой по основанию с крошкой не работают. Битум к битуму клеится хорошо, а битум к крошке - плохо.

Предложение: постелить на существующую кровлю 1 слой какого-нибудь нижнего технониколя (?-маста), потолще (4-5мм). Важно сильно греть основание, чтобы крошка утонула в битуме (сейчас ведь верхний слой с крошкой?). Постелили, и годик понаблюдать. Если течь перестанет, можно и защиту сверху организовывать. Хоть из щебня, хоть из верхнего технониколя.
Из экономии можно такой опыт поставить над одной-двумя квартирами, от водораздела до водораздела.

Мне кажется все же, что баннер или полиэтилен не выдержат. Считай: вес снега (50 кг на м.кв.)+вес балласта (50 кг на м.кв)+вес пеноплекса (5 кг на м.кв.), цифры условные, но вполне реальные, ударяет мороз, баннер или полиэтилен сжимается+становится хрупким, причем сжимается быстрее, чем асфальтовая стяжка, потому что промерзает первым. А он промерзнет, потому что ты не планируешь ничего класть между утеплением и балластом, ибо - дорого. Толщина баннера или пленки - до 1 мм, а нормальной мембраны для инверсионных кровель - от 3 мм.
А вообще, это довольно дорогое удовольствие обустраивать инверсионную кровлю и лучше всего делать всю кровлю разом, иначе не будет возможности защитить нижний слой от промерзания. Мне кажется, проще было бы переделать стяжку, асфальт, как ни крути, имеет мало циклов заморозки и после определенного количества циклов будет трещать при небольших перепадах температуры. Сделать нормальную, бетонную, оборудовать ее компенсаторами и вентиляцией для подложки. Наверх наплавить рулонное покрытие в два или три слоя. Выйдет в итоге дороговато, но можно делать кусками, разовые вложения будут не очень ощутимы.

brainstorm писал(а):Мне кажется все же, что баннер или полиэтилен не выдержат.

Полиэтилен нет, а баннер выдержит. Он же не приклеивается к стяжке.
Только надо сверху нетканый войлок проложить. 5 мм.

Вечер добрый. Поскольку дом ходит ходуном, то кровельное основание-то бишь стяжка, рвёт ковер кровельный. Если исключить их соприкосновение, то ковёр рвать не будет. Я бы поступил таким образом: перевернул бы верхний слой например Техноэласта-ЭПП, пропаял бы швы, по периметру к стене прикрепил через компенсатор, а потом сверху наклеил нормально второй слой того же Техноэласта ЭПП. Только перед укладкой выровнял бы поверхность-срубил лишнее, подлил раствором ямы большие. Таким образом бы получился слой гидроизоляции 8 мм толщиной, ни к чему не зацепленый. Чтобы не улетел, сверху положить слой геотекстиля и нетаскать галечника или гравия мытого, без песка. Только использовать лучше материал на полиэстерной основе. А с целофаном и банером- не вариант. Вода дырочку найдет в любом случае.

Хорошие мысли , спасибо . Галечника только в средней полосе нету.Обычно на это у нас пускают щебень ( в экономных вариантах - известняковый , в бизнесклассе- гранитный).

Геотекстиль только обязательно ложить надо.

Геотекстиль в кровлях виденных мной , лежит между щебнем и пеноплексом.Какова его цель -он не даёт крошке и мусору заиливать водосток . или что-то ещё :?:

Интересная тема.
Однако, и возможно я не прав, речь идёт о двух различных по принципу работы технологиях.
а. мембранная кровля ( пригружённая балластом)
б. инверсионная кровля. (так же с балластом)
Всё сказанное разумно и логично, но чего я не увидел..... по любому без аэраторов не обойтись ни там, ни там.

brainstorm писал(а):. Сделать нормальную, бетонную, оборудовать ее компенсаторами и вентиляцией для подложки.

tomash писал(а):
brainstorm писал(а):. Сделать нормальную, бетонную, оборудовать ее компенсаторами и вентиляцией для подложки.

Буквы в слова и слова в предложения, мне кажется, умею складывать. :sm:

В данном предложении речь идёт о подложке, она же бетонная стяжка - новая.
Для чего необходима вентиляция подложки? Осталось за кадром... Вполне возможно, это, борьба с остаточной влажностью цементного/ бетонного камня стяжки. Эта влажность присутствует всегда..... и требует доп. мер для минимизации возможных последствий воздействия на кровельный ковёр.
Аэрация - вент. мероприятия, для удаления остаточной влажности из массы ранее уложенного утеплителя (у нас речь идёт о керамзите)
Нет???

Вопросы терминологии имхо.

Да верно все, конденсат в любом случае будет собираться на стяжке со стороны керамзита. Вопрос только в том, как обустроить вентиляцию. Можно поставить аэраторы, а можно предусмотреть вентиляцию в конструкции компенсаторов. Первый вариант будет дешевле на этом этапе, второй - проще при обустройстве гидроизоляции. И возможно, в итоге тоже дешевле может получится, это зависит от дальнейшего устройства слоев. Извиняйте за терминологию, я никого не хотел ввести в заблуждение.

аэрация в нашем случае- отверстия асфальтовой стяжке с трубами и дефлекторами для сообщения воздуха с кермзитной засыпкой. ибо за один случай злива происходит намокание ооочень большого объёма керамзита , просохнуть через трещины и ли отверстия этот объём не может и керамзит рассыпается и ковёр будет в пузырях.Один аэратор устанавили на 100-200 квм, судить об эффективности сложно , но пузыри не появляются ( что согласитесь уже результат ), а воздух из труб идёт летом влажный на ощупь.И вообще воздухообмен достаточно очевиден.

В моём предложиии решения вопроса геотекстиль играет роль фильтра и защиты ковра от острых краёв щебня. Если возьмёте его в руки и попробуете, то он механически прочен и вязок. Чтобы постелить мембрану , нужно иметь хорошо подготовленное основание- а это лишние расходы. Толщина мембраны-3 мм, ковра в 2 слоя-8 мм. Прочнее и эластичнее.Аэраторы должны быть-это верное технологическое решение.
Для Барона:
Инверсионная кровля- это способ уйти от одной технологической операции- выполнение стяжки поверх утеплителя для основания кровельного ковра.Т е сначала делаем Разуклонку стяжкой,потом кровельный ковер, затем укладывается утеплитель-прочный на сжатие(он единственный в своём роде-ПЕНОПЛЕКС) ну и далее- геотекстиль и щебень. можно газон,землю, плитку... Вроде не соврал нигде)) Если что, то поправьте.

Я не спец по кровле, так со стороны инфа-делали школу греющие маты спекли все што было в коржик а сверху пена....гарантию какую-то давали...больше инфы нет

"За словами суть вещей, вряд ли кто поймёт." (с) :sm:

от лат. inversio — переворачивание, перестановка..... :!:

Керамзит-подложка-3 слоя гидроизоляции(тот же самый технониколь)только гидроизоляцию катать перпендикулярно предыдущему слою.
На нашем разваливающемся новом Дворце Спорта уже года три держится без протечек.
Площадь кровли не маленькая,снегу наметает почти по пояс,нагрузка будь здоров но кровля держит.
Вот только название подложки не помню,спаивалась по краям образуя сплошное покрытие.

Наплавлять крест-накрест нельзя.Нужно вдоль со смещением на пол рулона. И поперечные стыки вразбежку минимум на 50 см.

Егор Андреич писал(а):Наплавлять крест-накрест нельзя.Нужно вдоль со смещением на пол рулона. И поперечные стыки вразбежку минимум на 50 см.

Технониколь на изнаночном слое даже инструкцию печатает в виде понятных пиктограмм...

Тема то интересная:

technolog писал(а):от лат. inversio — переворачивание, перестановка.....

Что и куда переворачивается? И почему???

technolog писал(а):Тема то интересная:
Что и куда переворачивается? И почему???

Из каталога выдрал -

Надеюсь прояснит ситуацию с названием

.

Upron писал(а): Надеюсь прояснит ситуацию с названием .

Да конечно...... теплоизоляция была снизу, стала сверху.
Но это порождает в свою очередь массу вопросов.... как принципиального плана, так и технологического - в последствии.
И самые главный ЗАЧЕМ, городить этот инверсионный "огород"?
Уж не обессудьте...... порисовал так сказать..... плагиат.... ::blush:

technolog писал(а):И самый главный ЗАЧЕМ, городить этот инверсионный "огород"?

Инверсионная кровля- это способ уйти от одной технологической операции- выполнение стяжки поверх утеплителя для основания кровельного ковра.Т е сначала делаем Разуклонку стяжкой,потом кровельный ковер, затем укладывается утеплитель-прочный на сжатие(он единственный в своём роде-ПЕНОПЛЕКС) ну и далее- геотекстиль и щебень. можно газон,землю, плитку... Вроде не соврал нигде)) Если что, то поправьте.[/quote]

Егор Андреич писал(а):Т е сначала делаем Разуклонку стяжкой,потом кровельный ковер, затем укладывается утеплитель-прочный на сжатие(он единственный в своём роде-ПЕНОПЛЕКС) ну и далее-

Попробуйте просчитать объём раствора необходимого для выполнения исходного условия, что бы понять абсурдность подобного утверждения..... Неплохо и в анализе/сравнении стоимости раствора и керамзитовой теплоизоляции, можно также и в трудозатратах ....
Вот то-то и оно..... :wink:

Остаётся вопрос ЗАЧЕМ???

Егор Андреич писал(а):Инверсионная кровля- это способ уйти от одной технологической операции- выполнение стяжки поверх утеплителя для основания кровельного ковра.Т е сначала делаем Разуклонку стяжкой,потом кровельный ковер, затем укладывается утеплитель-прочный на сжатие(он единственный в своём роде-ПЕНОПЛЕКС) ну и далее- геотекстиль и щебень. можно газон,землю, плитку... Вроде не соврал нигде)) Если что, то поправьте.

[/quote]
Соврал- соврал!
Уход от стяжки вообще ни причём , от него никуда не деться.Плюсы инверсионной - 1.Кровельный ковёр защищён от солнца и мороза пеноплексом.
2 пеноплекс защищён от ветра и мороза с теплом - щебёнкой3. вода спокойно течёт сквозь пеноплекс и щебень до ковра и по нему стекает в водосточные трубы.

baron писал(а):- 1.Кровельный ковёр защищён от солнца и мороза пеноплексом.

Раз.....

А если кровельный ковёр потёк? Где будут Ваши плюсы?....
Найдите ка ту дырочку)))

А с какого перепугу он потёк- ковёр стареет из-за перегревов летом , солнечного излучения и мороза. А у нас ковёр накрыт теплоизоляцией со щебёнкой.Воды он не боится...

baron писал(а):А с какого перепугу он потёк- ковёр стареет из-за перегревов летом , солнечного излучения и мороза. А у нас ковёр накрыт теплоизоляцией со щебёнкой.Воды он не боится...

А ещё он боится "дураков", т.е по русски говоря, случайных механических повреждений. И это -ДВА..... Пробить инверсионный слой 50мм теплоизоляции, даже острым топором, и без балласта, с одного удара не получится..... :sm:

[
А ещё он боится "дураков", т.е по русски говоря, случайных механических повреждений. И это -ДВА..... Пробить инверсионный слой 50мм теплоизоляции, даже острым топором, и без балласта, с одного удара не получится..... :sm:

[/quote]

Плохо вы о наших дураках думаете- ПРОБЬЮТ))))))

Для Технолога: Мы ведём разговгор о разных типах кровельного материала. Мой опыт основывается на наплавляемой кровле. И разговоры про трудозатраты и расход материалов исходит из этого. Мембрана для жилых домов- ну ооочень нежная вещь. ИМХО. Она и требует защиты и пригруживания балластом. Из всех разговоров здесь свой совет Барону считаю самым экономически выгодным и надёжным при надлежащем исполнении. О чём собственно и была тема. Благодарю за внимание.
пс.. Барону: я не соврал))

Егор Андреич писал(а):Для Технолога: Мы ведём разговгор о разных типах .......

Егор Андреич, зря ругаешься и обижаешься..... :sm:

Твоё предложение и мысль я понял, и считаю всё относящееся к самой идее, очень даже разумно, работоспособно и оригинально. Так же склонен к взгляду, что такой подход может быть по сути единственно оптимальным решением.
Но это по сути МЕМБРАНА.... хоть и рукотворная. А инверсионная кровля принципиально может быть и наплавляемой и мембранной, и литой. т.к под названием скрыт совсем иной смысл ....РАЗ и ДВА...
::hi:

Не ругаюсь ни вкоем случае)))) Но иногда замечаю за собой костность мышления ))) Благодарю за понимание).......
Но при наплавляемом ковре всё-таки на слое стяжки для основания ковра экономим. и ещё на слое пароизоляции.

Инверсионная кровлю есть смысл делать когда кровля эксплуатируемая - ресторан, зимний сад. При ремонте это "подарок", перетаскивать эти кучи туда-сюда.

ПромАльпФорум

Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.

Re: Инверсионная кровля из обычной мягкой.