ПромАльпФорум

котельная перешла с угля на газ, в результате точка росы стала ниже, и соответственно влага оседает и труба страдает
... заказчик отказывается восстанавливать наружную часть, хочет ее утеплить, чтоб точка росы стала выше....имеет ли смысл , кто подскажет кто сталкивался?
будьте добры плиззз!!

А из какого Вы города

Дюха1987 писал(а):котельная перешла с угля на газ, в результате точка росы стала ниже, и соответственно влага оседает и труба страдает
... заказчик отказывается восстанавливать наружную часть, хочет ее утеплить, чтоб точка росы стала выше....имеет ли смысл , кто подскажет кто сталкивался?
будьте добры плиззз!!

смысла нет...
Но!
отказываться от работы не стоит

дело в том что газ при горении выделяет углекислыйгаз и этот газ разрушает дымоходы! это просто устраняется! 2 варианта ремонта или асбестувую трубу заовывать в дымоход и щели заливать житким бетоном или устанавливать полиэстр чулок! но последний дороговато выходит!

Фанис писал(а):дело в том что газ при горении выделяет углекислыйгаз и этот газ разрушает дымоходы! это просто устраняется! 2 варианта ремонта или асбестувую трубу заовывать в дымоход и щели заливать житким бетоном или устанавливать полиэстр чулок! но последний дороговато выходит!

А как он(углекислый газ) воздействует на бетон? Разрушает таки?

Вова ! не задавай детских вопросов , бетон карбонизируется .Но не от углекислого газа как такового, а от влажных дымовых газов насыщенных этим самым оксидом.Свободная известь ( под которой видимо понимают щелочные силикаты и алюминаты ) превращается в карбонаты и они рассолом вылазят на поверхность бетона , а бетон становится рыхл и порист.

во научными словами сказано!мы не химики но дело знаем

Фанис писал(а):дело в том что газ при горении выделяет углекислыйгаз и этот газ разрушает дымоходы

При сгорании угля не выделяется ?

baron писал(а):Вова ! не задавай детских вопросов , бетон карбонизируется .Но не от углекислого газа как такового, а от влажных дымовых газов насыщенных этим самым оксидом.Свободная известь ( под которой видимо понимают щелочные силикаты и алюминаты ) превращается в карбонаты и они рассолом вылазят на поверхность бетона , а бетон становится рыхл и порист.

Ну вот зачем ты влез?
Хотелось бы послушать "не химика, но дело знающего". А тут ты, со своей карбонизацией. Чел реально объясняет - все беды от углекислого газа.

Фанис писал(а):дело в том что газ при горении выделяет углекислый газ и этот газ разрушает дымоходы! это просто устраняется! 2 варианта ремонта или асбестовую трубу засовывать в дымоход и щели заливать жидким бетоном или устанавливать полиэстр чулок! но последний дороговато выходит!

Фанис, труба разрушается потому что намокает от конденсата и потом этот конденсат замерзает внутри кирпича разрыхляя и разрывая его.

Дюха1987 писал(а):котельная перешла с угля на газ, в результате точка росы стала ниже, и соответственно влага оседает и труба страдает
... заказчик отказывается восстанавливать наружную часть, хочет ее утеплить, чтоб точка росы стала выше....имеет ли смысл , кто подскажет кто сталкивался?
будьте добры плиззз!!

Никогда не слышал о таких решениях, а про смысл решать заказчику. Ему деньги считать.

Галахов писал(а):

Дюха1987 писал(а):котельная перешла с угля на газ, в результате точка росы стала ниже, и соответственно влага оседает и труба страдает
... заказчик отказывается восстанавливать наружную часть, хочет ее утеплить, чтоб точка росы стала выше....имеет ли смысл , кто подскажет кто сталкивался?
будьте добры плиззз!!

Никогда не слышал о таких решениях, а про смысл решать заказчику. Ему деньги считать.

я сам ремонтом труб не занимался узнаю для личного интереса ну и для друга, вот к примеру друг их всегда штукатурит, завод красное знамя к примеру щитай пять лет и все норм, есть по шесть лет и никаких разрушений. . Так вот, а если ее утеплить, обшив проф. листом на метал. каркасе, а под него небольшой слой мин ваты, но с зазором от кирпича, правда ветер не будет выдувать влагу, но и трубы будет теплее...???

Уж простите мне мою глупость и некомпетентность в вопросах разрушения труб. ИМХО и далее только моё мнение, несопоставимое с мнением Гуру, которые не химики, но дело знают. Итак, после перевода трубы котельной на газ нарушается предварительный эксплуатационный режим трубы. Что это значит? Да очень просто, газы покидают трубу не с температурой 200градусов, а гораздо ниже. В итоге верхний оголовок подвергается выпадению конденсата и естественному разрушению. Далее, в парах воды Н2О находится тот самый, проевший плешь углекислый газ. Именно он при реакции замещения заменяет нерастворимые силикаты на растворимые карбонаты. Тут вода нужна, и её оказывается много в данных условиях. Начинают работать гидроксильные связи и бетон разрушается. Более точную картину могут нарисовать химики с форума. Как то так. Сильно не пинайте, я не химик.

vladimir123 писал(а): Итак, после перевода трубы котельной на газ нарушается предварительный эксплуатационный режим трубы. Что это значит? Да очень просто, газы покидают трубу не с температурой 200градусов, а гораздо ниже. В итоге верхний оголовок подвергается выпадению конденсата и естественному разрушению. Далее, в парах воды Н2О находится тот самый, проевший плешь углекислый газ. Именно он при реакции замещения заменяет нерастворимые силикаты на растворимые карбонаты. Тут вода нужна, и её оказывается много в данных условиях. Начинают работать гидроксильные связи и бетон разрушается. Более точную картину могут нарисовать химики с форума.

Всё так. Утепление увеличит температуру трубы, отодвинет точку росы во внутрь стенки трубы с внутренней поверхности- то есть труба после достаточного утепления перестанет разрушаться.

Дюха1987 писал(а): Так вот, а если ее утеплить, обшив проф. листом на метал. каркасе, а под него небольшой слой мин ваты, но с зазором от кирпича,

И как будет выглядеть труба? Она конусная? Если да, то некрасиво получится. А зазор для чего?

Я в начале подумал, что мокрым фасадом утеплить собираетесь.

Труба- то кирпичная, или бетонная?

как говориться "флаг в руки герб на шею" и утепляйте только трубы на долго ли хватит?! это вопрос!!!!
2 котельни так попортили уже "на моем опыте" а ответственность я за них несу административную. так что думай сам как утеплять !
а кто там ржет и хочет по глумиться -"раскрывайте таланты" может на сцену попадете!

Фанис писал(а):как говориться "флаг в руки герб на шею" и утепляйте только трубы на долго ли хватит?! это вопрос!!!!
2 котельни так попортили уже "на моем опыте" а ответственность я за них несу административную. так что думай сам как утеплять !
а кто там ржет и хочет по глумиться -"раскрывайте таланты" может на сцену попадете!

В этой теме по "раскрытию талантов" ты первый.

Галахов писал(а):

Дюха1987 писал(а): Так вот, а если ее утеплить, обшив проф. листом на метал. каркасе, а под него небольшой слой мин ваты, но с зазором от кирпича,

И как будет выглядеть труба? Она конусная? Если да, то некрасиво получится. А зазор для чего?

Я в начале подумал, что мокрым фасадом утеплить собираетесь.

Труба- то кирпичная, или бетонная?

спасибо...я не учавствовал в этой работе...вроде трубу тупо отштукатурили под сетку...на мой взгляд решение все таки было бы верным, именно как ты
сказал. Кстати, ни кто не в курсе, есть ли заочный институт в россии по теплотехнике, или какие то курсы специализации по трубам?

я про утепление имел ввиду...как еще можно было бы решить данную проблему...не тягу же принудительную создавать..
мин вата профлист и зазор...а еще можно к примеру грюнбентом от кнауф утеплить, это клей фасадный с пенопластовой крошкой:-теплый, слой приличный,весьма крепкий и дышащий до кучи...ну эт я так...я ж
не спец..

Дюха оказался земляком.А трубу на "красном знамени "( это у нас такой завод) , можно сказать , угрохали. Если не ошибаюсь , там делала фирма "десант".Они сплошняком всё подряд штукатурят, и кажется доже рекомендованными смесями типа барса.вешай сетку- не вешай - вода отрывает нашлёпки, а кирпич под ними разрушается. В среде трубачей есть люди , которым говоришь- плохо ведь сделали , а они радостно - зато работа будет!!!!
Между прочим , предложенное решение профлист с вентзазором и вата- очень реально помогло бы многим трубам. Бы , потому , что никто этот способ не разрешит.

Наилучший вариант утепления вспениный полистиролбетон теплопрободность 0,67 наложить 50мм труба наверно 30м работы на 3 недели. Валера

Утепляли аналогичную трубу (перевели с твердого топлива на газ), нашего мнения никто не спрашивал , но пришли умные инженеры и написали как делать-делали вент фасад на клею, между ватой и стеной -клей с сеткой, вопросов не возникало, но поигрались (правда труба прямоугольная)

так получилось, что имею дело с трубами с 1983 года...

строим, ломаем, ремонтируем, реконструируем, утепляем, проводим экспертизу промбезопасности ...
трубы - стальные, кирпичные, бетонные монолитные и сборные ....

по теме: при работе кирпичной (и не только) трубы на угле - на стенках образуется большое количество продуктов сгорания угля - SO3 (оксид серы, то есть)
при переходе на газ (особенно сейчас - в целях экономии) остаются в работе не проектные три-четыре котла, а всего лишь один....далее происходит снижение
температуры отходящих газов - далее - точка росы (то есть выпадения конденсата Н2О) снижается - и оказывается в стволе трубы ... отметка зависит от температуры..

дальше чистая химия : Н20 + SO3 = H2SO4 ... ОБЫЧНАЯ СЕРНАЯ КИСЛОТА которая и разрушает ствол трубы.

решение проблемы - или мощное утепление трубы снаружи (но тут нарушается паропроницаемость, что плохо) - или помещение внутрь ствола (если позволяют размеры) стального или углепластикового ствола (и уж никак не асбестового) - или установка мощного вентилятора (хватит не надолго).

короче, службы заказчика должные сами понимать, что нарушение проектного температурно-влажностного режима работы трубы неизбежно приведет к ее разрушению

а значицца - ломать старую и ставить новую !!!

Простите за занудство.

anderson61 писал(а):по теме: при работе кирпичной (и не только) трубы на угле - на стенках образуется большое количество продуктов сгорания угля - SO3 (оксид серы, то есть)

оксид серы это сернистый газ, Образуется он в котле.

anderson61 писал(а): дальше чистая химия : Н20 + SO3 = H2SO4 ... ОБЫЧНАЯ СЕРНАЯ КИСЛОТА которая и разрушает ствол трубы.

Н2О+SO3=H2SO3- сернистая кислота. H2SO3+O2= 2H2SO4

anderson61 писал(а):решение проблемы - или мощное утепление трубы снаружи (но тут нарушается паропроницаемость, что плохо)

А чем плохо нарушение паропроницаемости при мощном утеплении снаружи?

Для получения оксида серы 6 из 4 требуется давление и платиновый катализатор, поэтому сказки про серную кислоту оставьте.В реальной дымовой трубе получается смесь кислот , большая часть из них - сернистая, она, вообще то, обладает более сильными окислительными свойствами чем серная (окислительные свойства и кислотные - разные вещи ).Для коррозии металла и кладки этой смеси более чем достаточно.Уж не знаю отчего , но строители обычно хвалятся плохим знанием химии, при этом любят рассказы про серную кислоту ( видимо из-за общения с аккумуляторами).Не имею в виду Андерсона 61, про него ничего не знаю , прошу не обижаться.Вот только из моих наблюдений - трубы на угле хоть и выбрасывают серосодержащие газы , но газ этот обычно сухой. Зола -очень хороший влагопоглотитель , да и температура сгорания угля высокая , всё вместе это делает режим трубы щадящим. А вот мазут очень опасен.
А если мощно утеплить трубу снаружи и убить паропроницаемость , но труба будет под разряжением- всё будет хорошо.

Как и оксид серы (IV), сернистая кислота и ее соли являются сильными восстановителями. При этом степень окисления серы возрастает. Так, H2SO3 легко окисляется в серную кислоту даже кислородом воздуха:
http://www.chemistry.narod.ru/himiya/uc ... gan04.html

при отсутствии паропроницаемости ...
повышенное выпадение конденсата на внутренней поверхности ствола трубы ...
как следствие - усиление коррозии бетона и арматуры в бетонных трубах... проникновение конденсата в кладку - в раствор ....
и зимой вся эта "водичка" рвёт кладку

Галахов писал(а):Как и оксид серы (IV), сернистая кислота и ее соли являются сильными восстановителями. При этом степень окисления серы возрастает. Так, H2SO3 легко окисляется в серную кислоту даже кислородом воздуха:
http://www.chemistry.narod.ru/himiya/uc ... gan04.html

.....

и ? что же можно восстановить "сернистой" кислотой .... ?


при чем тут утепление трубы ?

anderson61 писал(а):при отсутствии паропроницаемости ...
повышенное выпадение конденсата на внутренней поверхности ствола трубы ...
как следствие - усиление коррозии бетона и арматуры в бетонных трубах... проникновение конденсата в кладку - в раствор ....
и зимой вся эта "водичка" рвёт кладку

И откуда же там конденсат возьмётся, если точка росы в утеплителе?

точка росы - не в утеплителе ...
точка росы - это температура, при которой вещество переходит из газообразного состояния - в жидкое
в трубах - при их проектировании и выполнении термодинамических расчетов - диаметр и высота трубы при соответствующей нагрузке - то есть объеме и температуре отходящих газов (продуктов сгорания топлива: уголь, мазут, газ) рассчитывается так, чтобы точка росы была вообще вне трубы

anderson61 писал(а):
и ? что же можно восстановить "сернистой" кислотой .... ?

H2SO3 + Br2 + H2O= H2SO4 + 2 HBr Это просто химия.

anderson61 писал(а): при чем тут утепление трубы ?

А утепление замедляет процесс разрушения трубы многократно.

anderson61 писал(а):точка росы - не в утеплителе ...
точка росы - это температура, при которой вещество переходит из газообразного состояния - в жидкое
в трубах - при их проектировании и выполнении термодинамических расчетов - диаметр и высота трубы при соответствующей нагрузке - то есть объеме и температуре отходящих газов (продуктов сгорания топлива: уголь, мазут, газ) рассчитывается так, чтобы точка росы была вообще вне трубы

Даже не знаю что вам посоветовать. Почитайте учебники физики, или почитайте на эту тему в интернете, или спросите знающих людей.

Чтобы продолжить разговор дальше давайте условимся, что точка росы это температура, при которой объёмная относительная влажность (в нашем случае воздуха или исходящих газов) равна 100%

anderson61 писал(а):точка росы - не в утеплителе ...
точка росы - это температура, при которой вещество переходит из газообразного состояния - в жидкое
в трубах - при их проектировании и выполнении термодинамических расчетов - диаметр и высота трубы при соответствующей нагрузке - то есть объеме и температуре отходящих газов (продуктов сгорания топлива: уголь, мазут, газ) рассчитывается так, чтобы точка росы была вообще вне трубы

1.Точка росы не в утеплителе - это температура , но при этом эта температура может находиться в некоей точке планеты. А эта точка может быть в утеплителе ....
2.Что там рассчитывается при проектировании не знаю, но до практики это всегда доходит с поправками.На весеннем цицинде узнал наконец историю про ДТ с подогреваемой вентиляцией футеровочного зазора.Построили восемь труб по 150 метров , всё рассчитали , в зазор вдувают подогретый воздух и всё идёт по рассчёту.Но... при строительстве на всех трубах отверстия для прохода этого самого подогретого воздуха оказались забиты раствором.Ничего никуда не идёт , труба работает в режиме обычной беспонтовой трубы .Газоходы обычно строят с множеством поворотов по 90 градусов, аэродинамическое сопротивление никого не интересует.Сплошь и рядом ситуация - две трубы на одном газоходе - в одну дуют , а вторая сосёт, шибера-то нет!Поэтому рассчитают одно, а что на выходе- рассчётные отделы могут и не ведать.
3 Вадим , сернистая кислота восстановитель для галогенов, а для черняги она очень даже окислитель.Жидкий бром в трубе ниоткуда не возьмётся, он слишком для этого активен.