Страница 1 из 4
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 19:38
RedFox
Я больше склонен предположить, что труба наклонится через перегиб и ляжет таки на стекло. Ее надо в горизонтальном положении фиксировать.
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 20:28
mart-sem
Друзья я признателен вам что вы так внимательно следите за моими постами, я тронут, чесное слово...
По поводу Трубы - я так висел. Ничего не прогибалось и не падало.
попробуйте - а потом комментируйте, ....... R :naug: ...
я готов принять конкретные замечания и внести их в пост.
Треп - прошу не разводить - есть специальный раздел для этого...
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 20:32
rezo
RedFox писал(а):Я больше склонен предположить, что труба наклонится через перегиб и ляжет таки на стекло. Ее надо в горизонтальном положении фиксировать.
Нет. Я на такой работал, только не труба, а доска с бортиками. Край приподнимется на 10-15 см и все.
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 20:34
RedFox
Труба должна быть массой кил под 150-200, чтоб момент относительно точки перегиба был достаточный для стационарного висения. В противном случае коромысло получается, работать в постоянном качании неудобно. Присоской конечно можно активно пользоваться. Но в случае рывков труба по-любому наклонится до стекол.
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 20:38
rezo
Нет. Там работает выходящая веревка.
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 20:42
RedFox
rezo писал(а):Нет. Там работает выходящая веревка.
Согласен. Но качание при слишком легкой трубе будет заметным...
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 20:43
RedFox
Если б я не пробовал - не писал бы! Нехрен меня затыкать, если чистить то вместе с тобой!!!
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 20:44
Шатохин Геннадий
Просто почистил Alex45
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 20:55
vladimir123
И кто так нарисовал выносную консоль? Где упор разместили? Что никогда не делали что-ли? А если не делали то незачем этот бред рисовать. Добрый самаритянин блин...
Точно такое же мнение о трубе. При вывеске и одна и другая просто уйдут назад. Посмотрите внимательнее равнодействующую сил.
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 20:55
Кос
Менеджеру и спасателю следует быть более выдержанным и дипломатичным.
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 21:01
vladimir123
Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 21:10
rezo
vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 21:18
Кос
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 25 май 2011, 21:19
rezo
А в сообщениях Фокса?
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 21:23
RedFox
rezo писал(а):vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание
Если только трубу к основняку плотно с одного конца схватывающим прихватить. На трение трубы о перегиб я бы так сильно не полагался...
Можно в начале темы картинку прилепить, плиз
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 21:24
rezo
RedFox писал(а):rezo писал(а):Нет. Там работает выходящая веревка.
Согласен. Но качание при слишком легкой трубе будет заметным...
Вес трубы практически не имеет никакого значения. (Ну, если только пригрузить задний конец кил 200
)
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 25 май 2011, 21:26
RedFox
я лично на динамике работаю. Такой фокус не прокатит, если к тому же и точка привязки далеко от перегиба
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 25 май 2011, 21:27
Шатохин Геннадий
Просто почистил Alex45
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 21:30
rezo
RedFox писал(а):rezo писал(а):vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание
Если тоько ее к основняку плотно с одного конца схватывающим прихватить. На трение о перегиб я бы так сильно не полагался...
Выглядит стремно.
но когда сам повисел, тодаже не пристраховывал ее. Тем более, что не спускался, а только выходил за перегиб по шею.
Задняя часть играет 10 -15 см, передняя, соответственно на 2-3.
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 25 май 2011, 22:00
mart-sem
вся фишка - в длинне !!!
если взять слишком короткую трубу - то будут проблемы описываемы РедФоксом.
я же вас призываю взять 2,5-3 метра и попробовать.
спорить глупо и скучно, так что не буду...
а то, что РедФокс работает на динамике и жалуется что такой способ не применим - вообще смешно. Говорят надо работать на статике, а страховаться к динамике...
Re: Идеи в помощь !
Добавлено: 25 май 2011, 22:02
vladimir123
rezo писал(а):vladimir123 писал(а):Ещё раз для топикстартера повторю - Труба и консоль просто уедут назад. И то что он(зачинатель темы), висел точно на такой же трубе - бред и выдавание мечты за действительность.
Фантазёр Хожаев нервно курит в сторонке.
Володя, можешь сам расписать силы, но труба не уезжает назад и не опрокидывается вниз. Это тебе домашнее задание
Резо , не надо меня из сапог в лапти переобувать. Я уже посчитал и проверил. Едет назад как миленькая. А задачек по классической механике перерешал будь здоров.
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 25 май 2011, 22:09
vladimir123
резо писал:
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.
После этих слов покидаю обсуждение , потому как
модератору раздела технологий надо владеть хотя бы элементарными знаниями.
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 25 май 2011, 22:30
mart-sem
когда я выложил технологию "Якорь" крика было столько же!!!
выложу еще раз - может минус на минус даст Плюс !?
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 25 май 2011, 22:42
rezo
vladimir123 писал(а):резо писал:
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.
После этих слов покидаю обсуждение , потому как
модератору раздела технологий надо владеть хотя бы элементарными знаниями.
Я думаю, что учителю физики, даже бывшему, стоило бы задуматься, а все ли учтено?
Тянул так, что промялся уровень
(надеюсь 123 й возместит
)
Пыталась опрокинуться табуретка, а железяка ни с места
Специально подобрал скользкие составляющие.
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 25 май 2011, 23:59
technolog
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 00:16
RedFox
картина Репина "Висит чайник на консоли"
Браво, Маэстро!
Я просто фиксировал трубу и не парился. Эксперименты не хочу подобные со своей жизнью делать. Я ж не чайник...
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 01:27
rezo
Не совсем то.
Здесь речь о незакрепленной трубе.
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 13:10
vladimir123
rezo писал(а):vladimir123 писал(а):резо писал:
Вначале снизу поставили ограничитель от проскальзывания назад, но это было излишней перестраховкой.
После этих слов покидаю обсуждение , потому как
модератору раздела технологий надо владеть хотя бы элементарными знаниями.
Я думаю, что учителю физики, даже бывшему, стоило бы задуматься, а все ли учтено?
Тянул так, что промялся уровень
(надеюсь 123 й возместит
)
Пыталась опрокинуться табуретка, а железяка ни с места
Специально подобрал скользкие составляющие.
Обращаюсь ко всем. Ну проведите дома кто может подобный опыт. Я провёл несколько раз, на работе тоже пробовал и получается одно и тоже - незакреплённая консоль(труба) перемещается назад. Почему у Резо так? Или я дурак и всю классическую механику надо удалить из школьной программы, либо кто то независимый повторит? И истина восторжествует?
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 13:13
RedFox
Тут видимо теория подобия хромает. Придется на натурной модели испытания проводить...
Как в анекдоте про летающую лошадь: "Как же меня все за...ло"
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 13:39
rezo
vladimir123 писал(а): получается одно и тоже - незакреплённая консоль(труба) перемещается назад.
Вчера повторил в присутствии Тульского
Назад пытается переместиться табуретка.
С тебя уровень
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 13:43
alex45
vladimir123 писал(а): Или я дурак
Я так не думаю, но тебе, конечно, в зеркало виднее
vladimir123 писал(а): всю классическую механику надо удалить из школьной программы,
Не надо. Процесс надо рассматривать в динамике, а не в статике. При вывешивании-то происходит рывок (особенно с твоей массой
). Верёвка растягивается, а сила, действующая на консоль, выталкивает её вверх и назад. К тому же чайник - предмет неодушевлённый и в момент перехода через перегиб адреналин не вырабатывает
rezo писал(а):
Назад пытается переместиться табуретка.
А если табуретку жёстко закрепить?
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 13:45
RedFox
Если табуретку лишить свободы перемещения, а вместо гнущегося уровня наконец-то (!!!) использовать трубу стальную, то должно сработать как 123 говорит. Теория подобия хромает, 100%%
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 13:51
vladimir123
При вывешивании зачем рывок?
А у Резо точка закрепления верёвки ниже расположения консоли. Теперь пусть повторит опыт в реале, т.е. когда точка закрепления находиться на одном уровне, либо выше. Вот тогда не будут работать такие мощные силы трения на задний конец консоли. Так Алекс сам дома попробуй и сообщи о результатах.
И ещё. Неправильный масштаб модели. Получается длина консоли, сравнимая с длиной крыши. В реале попробуйте.
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 13:59
alex45
Откуда рывок? Да оттуда - сначала нагрузка нулевая, а потом вдруг 100 кг тело! И не только масштаб некорректен, но ещё и массы: консоли и уровня, табуретки и здания, чайника и тела.
vladimir123 писал(а): Так Алекс сам дома попробуй и сообщи о результатах.
Не хочу. У меня депресняк.
(Да и уровень жалко - он у меня один)
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 14:02
RedFox
Спокойно! Обнаружил у себя на балконе без дела валяющуюся трубу 50мм диам. и 2 метра в длину. Эксперимент неизбежен.
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 14:04
vladimir123
до
и после
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 14:07
vladimir123
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 14:18
RedFox
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 14:39
rezo
vladimir123 писал(а):И ещё. Неправильный масштаб модели. Получается длина консоли, сравнимая с длиной крыши. В реале попробуйте.
Вообще-то иммитировался парапет.
Да это и не суть важно.
vladimir123 писал(а):При вывешивании зачем рывок?
А у Резо точка закрепления верёвки ниже расположения консоли. Теперь пусть повторит опыт в реале, т.е. когда точка закрепления находиться на одном уровне, либо выше. Вот тогда не будут работать такие мощные силы трения на задний конец консоли.
Высота точки закрепления влияет только на угол наклона консоли. Т.е. она наклонится до уровня веревки и еще немного приподнимется.
Видимо за счет приподнятия задней части нагрузка перераспределяется так, что в точке касания к парапету она действует перпендикулярно трубе и отсутствует сдвигающая сила.
Re: Обсуждение консоли
Добавлено: 26 май 2011, 14:43
vladimir123
Тут если поточнее посчитать - работает очень неплохо коэффициент трения. Так вот от него и будет зависеть соотношение длин консоли за перегибом и перед перегибом. Чем он больше - тем меньшую часть надо выставлять наружу. Потом получается коромысло и консоль тупо может упасть вниз. Мне сейчас лень считать, но в реальных условиях(повторяю ещё раз, сам консолей понаделал не один десяток) она уходит назад. Если сильно вперёд выдвинуть -то выходит коромысло. Вывод однозначный - крепить консоль от бокового смещения и обязателен упор от сдвига назад.