ПромАльпФорум

Уважаемые дамы и господа!
Немного промышляем монтажом/ремонтом/устранением проблем в системах вентиляции. С относительным успехом.
Однако, в очередной раз столкнулся с проблемами - шумы в системе. Причем, шумы не только, и, по ощущениям, не столько от вентиляторов (хотя глушителей при беглом осмотре не обнаружил, в исполнительной документации тоже), сколько от самих прямоугольных воздуховодов из оцинкованного листа.
Изучение материалов не дало никакой определенности по поводу ограничения скорости потока в канала: разбег от 2,5...4 до 13...15 м/с.
Всегда думал, что для обитаемых помещений более 3-х - это уже шумно.

Господа эксперты, Джеткул, Рыжик, интересны Ваши мнения.

Сам провел анализ исполнительных схем и аэродинамических характеристик. Явные просчеты, на мой взгляд, присутствуют.
Хотел бы выслать анализ на Ваши рецензии.

Заранее огромное спасибо за ликбез.

Вадим Семин писал(а):Всегда думал, что для обитаемых помещений более 3-х - это уже шумно.

Именно так. Ну, в реалиях - до 4 м/с. Дальше - дикий аэродинамический шум, особенно в прямоугольных воздуховодах. Как правило, он совершенно не убирается шумоглушителями - вибрирует уже сам металл воздуховода.

Уровень звукового давления можно померить, а в недоступных местах - рассчитать по СНиП II-12-77 "Защита от шума" (весьма геморройное, кстати, занятие). Расчет может понадобиться при объяснении Заказчику, что его системы дерьмо и не лечатся терапией.

За "эксперта" - спасибо, хоть и незаслуженно... Я - так, немного "в теме". Ежель чего взглянуть надобно будет - мыло в профиле, по-моему.

Удачи!

Спасибо! Если потребуется - попрошу коллегу-инженера рассчитать звуковое давление по СНиП II-12-77 "Защита от шума".
Однако, одно осознание того, что мыслил в нужную сторону, уже придает уверенности.

Возьми двухметровый кусок пластиковой черной или оранжевой гофры для прокладки электропроводов. И начинай раскручивать над головой, как пропеллер. Тот же эффект. Воздух разгоняется под действием центробежной силы и начинает двигаться по гофре. При ударе воздуха о ребра гофры, происходит изменение направления движения его частиц. Так возникает звуковая волна. Если это происходит через одинаковые промежутки времени (то есть воздух бьется о ребра через равные расстояния), то начинается резонанс. Звук в простонародье. Это ты и услышишь. Если поменять расстояние между ребрами путем хаотичного растяжения гофры - просто растяни руками отдельные фрагменты гофры - то условия для возникновения резонанса исчезнут. Это в теории. В реальности чуток звука будет все же.

Для того, чтобы избежать этого в вентиляции, делают секции некратной друг другу длины. И из плоских фрагментов.

В доме, где я делаю квартиру, стояки из ленты жестяной свиты.

Ты бы слышал этот гул. Заткнули нах - мозг выносит за день!
Есть прямошовные, но их схлопнуть может. Аккуратнее используйте.

Так что Вадим, учти пожалуйста(!) меня в своих отслюнявливаниях за расчет вентиляции, тока не жадничай. Это не красиво.

Прежде, чем кошелек раскрывать, думайте кому и за что вы собираетесь платить! А то на хлеб не останется. А как что-то сделать, много ума не надо прилагать. Я дольше буки писал, чем думал над решением

Если ты хорошо все понял и лениться не будешь - то у тебя все получится. Обещаю

А еще квадратные воздуховоды самоклеящимся пенофолом усовершенствуют.

WhiteEagle писал(а):А еще квадратные воздуховоды самоклеящимся пенофолом усовершенствуют.

Пенофол - сие есть теплоизоляция в первую очередь, и звукоизоляция - в восемнадцатую. Для звукоизоляции воздуховодов используют обычно минвату, причем её звукоизолирующие свойства тем лучше, чем меньше её плотность. К примеру, Rockwool как базальтовая плита имеет меньшую звукоизолирующую способность по сравнению с минватой URSA.

Вадим, глушаки придется ставить. Кроме того, развязать карлсоны с воздуховодами вибропоглощающими вставками. Повороты сделать более плавными, насколько возможно. Кроме того, WE прав на 100%% - термошумоизоляция на протяженных участках - маст хэв.

Если не поможет - только клепать усилительные элементы на каждую вибрирующую плоскость. Хорошо подходят профили для штукатурных маячков, либо стальные уголки по диагонали участков воздуховодов.

P.S. Jetcool, не согласен. Речь о виброизоляции в первую очередь. А потом уже можно, погасив резонансы, заниматься звукоизоляцией.

Насчет базальтовых плит - тут тоже не все однозначно. Базальтовая плита поглощает более низкие частоты, не забывай. С ними куда тяжелей бороться.

jetcool писал(а):Пенофол - сие есть теплоизоляция в первую очередь, и звукоизоляция - в восемнадцатую.

Дядь Жень, а нахрена тогда пенофол клеят на воздуховоды проходящие по теплым помещениям?

WhiteEagle писал(а):

jetcool писал(а):Пенофол - сие есть теплоизоляция в первую очередь, и звукоизоляция - в восемнадцатую.

Дядь Жень, а нахрена тогда пенофол клеят на воздуховоды проходящие по теплым помещениям?

Ты не поверишь, но именно ради теплоизоляции.

Поверю вполне коли объясните.
Чего от чего изолируем? Если удаляется воздух при +20, и воздуховод проходит в таких же помещениях с Т +20.

Собственно и нормативы нам говорят о скорости до 4 м/с.
Я бы сразу посмотрел на конструкцию воздуховодов. На больших сечениях жесть должна быть пробита изломами, для жесткости.
Сложно понять происхождение звука по интернету, но бывает всякое.
Однажды частично решили проблему шума заменой регулируемых решеток на нерегулируемые.

McS писал(а):Собственно и нормативы нам говорят о скорости до 4 м/с.

Буду премного благодарен за ссылку на норматив.

WhiteEagle писал(а):Поверю вполне коли объясните.
Чего от чего изолируем? Если удаляется воздух при +20, и воздуховод проходит в таких же помещениях с Т +20.

Смотри, картина такая. В ряде случаев приточная вентиляция выполняется с функцией охлаждения. В этом случае температура приточного воздуха ниже температуры в помещении (речь идет о летнем периоде), и для снижения теплопотерь.... далее по тексту.

С вытяжной вентиляцией куда как интереснее. Теплоизоляция на вытяжных воздуховодах оправдана только в одном случае - если задействована система утилизации тепла через рекуператор (для зимы), т.е. вытяжной воздух, имеющий температуру выше, нежели на воздухозаборе, обогревает приток. В этом случае теплоизоляция тоже нужна. В других вариантах прокладка транзитных изолированных вытяжных венткоробов через теплые помещения - либо тупость проектировщика, либо блажь хозяина, либо жадность манагера, разводящего клиента на бабки.

По поводу скорости потока в воздуховодах... Честно говоря, прямого указания в СНиПах - по крайней мере, в СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" - в каких именно пределах должна быть скорость, я не помню. Думаю, такого нет, в отличие от аспирации (пылеудаления) - там скорость в канале должна быть более, по моему, 10 метров. Для систем вентиляции нормируется лишь соотношение сторон воздуховода, которое не может быть меньше, чем 1:5,6. А скорость в сечении подбирается по ряду факторов - назначению помещения, архитектурными особенностями мест прокладки... ну, короче, по месту. Чем выше скорость, тем выше сопротивление, тем более мощное и дорогое оборудование надобно будет покупать - таки и кому это надо?

Забыл про конденсат в приточке.

Ну в описанных тобой вариантах все правильно. Я ту вентиляцию не ставил, но видел несчетно раз. Если честно, не анализировал Т потоков и помещений. Может быть это были как раз те самые случаи с рекуперацией и бесконденсатной приточкой...

Крепёж воздуховода к стене можно посмотреть. Если перфопрофиль и шпильки( что часто практикуется), то прямоугольный воздуховод хорошо "гремит". "Две палочки" на пр. Славы воздуховоды обматывали пенофлексом под перфопрофилем и шпильками. Опять же, где находится вентилятор и глушители...

Вадим Семин писал(а):Буду премного благодарен за ссылку на норматив.

Это к проектировщикам. Они знают исходные документы. А я только нахватался прикидочных принципов. Чтобы на пальцах оценивать параметры будущей системы.
Площадь и назначение помещения дает кратность воздухообмена и количество воздуха. А значит и мощность двигателей. Зная скорость в канале, прикидываем сечение воздуховодов. Конечно, проектировщики потом все пересчитают со всеми нюансами, типа сопротивления и т.д. И многое может измениться по ситуации. Но уже понятно, в каком направлении работать и что ожидать по оборудованию. Ну и иногда удается упреждать косяки до пробных пусков.

Рыжик писал(а):Забыл про конденсат в приточке.

Для того, чтобы не было конденсата - приточку изолируют внутри обогреваемых помещений, а вытяжку - после выхода из обогреваемых.

Ну вот подтянулась мыслящая часть аудитории...

осталось увидеть фото...чтобы что-то конкретное советовать...
а так набор всех рекомендаций почти озвучен...

Токма ты, Вадим, в след. раз почетче задачу формулируй - надо с шумом бороться или с вентиляционными коробами