ПромАльпФорум

Собственно жилой дом по "современной" монолитной (анти)технологии. На перекрытиях стоит кладка в полкирпича, какоето минераловатное утепление и пеноблок.У заказчика на последнем этаже течет потолок балкона- над ним техэтаж выполненый со стенами как описано.Суть в том, что при косом дожде влага по швам попадает в пространство между кирпичем и пеноблоком по внутренней стороне кладки стекает и затем собирается на верхнем внутренем нащельнике-пожарной отсечке алюминевой конструкции балконного остекления и с неё проникает на свежеотремонтированый гипрочный потолок балкона.Пояски на здании тоже облицованы кирпичем, вернее хитро нарезаными ломтиками-расческами.Которые во многих местах уже сыплются.Раствор- песок без признаков цемента- при попытке нежно забурить дырку под 6-й дюбель рассыпается и высыпается около 3-5 см шва Во многих местах видны дыры (вернее отсутствие раствора) на всю толщину в полкирпича.
Вопрос в следующем- если подзамазать все очевидные дыры раствором, то чем потом обработать швы, чтоб их дальше не размывало и сквозь них не текло? Требуется быстрый и очень бюджетный вариант.
Хотя, для общей эрудиции пожалуй, все варианты выслушаю.

Промазать швы раствором, а затем обработать всю кладку гидрофобом.

kopernick писал(а):Промазать швы раствором, а затем обработать всю кладку гидрофобом.

Вот каким? Это и интересует!
Не сталкивался с подобными работами- поэтому нифига в материалах не разбираюсь.
Нужно чтото, что свяжет "песочек" между кирпичами и защитит от проникновения воды.
А щвы все сплошняком раствором промазывать надо? уж очень большой обьем там тогда выходит...я думал только откровенные дыры замазывать, а остальное чем-нибудь густым, типа краски-герметика какой, кистью чтоб пройтись...

Тут уже всё зависит от объемов и бюджета.
Насчёт гидрофобизации, Вам сюда - viewtopic.php?f=14&t=8262&p=298284&hilit=%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1#p298284 .

Наблюдаются протечки по внешнему краю балкона, ну метров 7 периметра, кирпичной кладки сверху метра 3.
Приблизительно такой порядок обьема.Бюджет заказчика минимален уже... я этому тоже помог
Теперь он с моей помощью хочет решить и данную проблему.
Мое 6-е чуство мне подсказывает, что больше 10 тыр он не готов выделить....А я не готов тратить за эту сумму более 1 своего рабочего дня, учитывая что и материалы на меня лягут.

Возможно высыпающийся раствор полностью удалять,с одновременным замазыванием щели раствором.Каким не знаю,возможно каким либо густыми быстро схватывающимся.Потом гидрофобизировать.Но за такое,с материалом,да для Крупного мегаполиса 10 тыр будет стоить кв.м.

dimka.t. писал(а):Возможно высыпающийся раствор полностью удалять,с одновременным замазыванием щели раствором.Каким не знаю,возможно каким либо густыми быстро схватывающимся.Потом гидрофобизировать.Но за такое,с материалом,да для Крупного мегаполиса 10 тыр будет стоить кв.м.

Удалять всё, может, и не придётся, но стоит учесть, что промазку швов и гидрофобизацию сделать за один день не получится.

kopernick писал(а):.....но стоит учесть, что промазку швов и гидрофобизацию сделать за один день не получится.

Это 100%,может даже и не на следующий.

Где то на форуме обсуждалось о способе заполнения таких швов при помощи мешка с дыркой.На подобие кондитерского.

Понятно, с ценой я что-нибудь придумаю, но вначале нужно определится по материалам- что посоветуете по раствору в швах мазать-наносить?
Вообще предложение заказчика заключалось в заштробливании насквозь этой кладки(в районе пояска-чтоб в перекрытие штроба была) и еще одном доп отливе- почесав репу и прикинув размер диска(от 180-го) которым придется работать- я сказал- не-а, стремно... как оно усе осядет да диск заклинит....Еще одним НЛО больше стать может...
Вот теперь чешу репу- чего еще можно придумать.
Если воде не перекрывать доступ, а дать ей где-то сливаться в другом месте наружу?Где и как её заманить туда?

dimka.t. писал(а):Где то на форуме обсуждалось о способе заполнения таких швов при помощи мешка с дыркой.На подобие кондитерского.

Так это не вопрос- полнокорпусной пистолет для герметика(под "колбаски"), любой гермет фасуется по кулькам, кулек формуется "колбаской" и надрывается перед запихиванием в пистолет и использованием. Для удлиннения носика и подлезания во всякие труднодоступные места- кусок термоусадки необходимой длины осаживается на носике.
Вот только сплошняком швы кирпичные герметить- гемор по обьему, да и не верно с точки зрения паропроницаемости, ИМХО.

Морадан писал(а):

dimka.t. писал(а):Где то на форуме обсуждалось о способе заполнения таких швов при помощи мешка с дыркой.На подобие кондитерского.

Так это не вопрос- полнокорпусной пистолет для герметика(под "колбаски"), любой гермет фасуется по кулькам, кулек формуется "колбаской" и надрывается перед запихиванием в пистолет и использованием. Для удлиннения носика и подлезания во всякие труднодоступные места- кусок термоусадки необходимой длины осаживается на носике.
Вот только сплошняком швы кирпичные герметить- гемор по обьему, да и не верно с точки зрения паропроницаемости, ИМХО.

Вместо гермета раствор подразумевался.

Ну чего в кулек понапихаешь- тем и мазать будешь- только муторно и небыстро это.
Мне чего-нибудь такое, чтоб после замазки раствором откровенных дыр- далее кисточкой помазать и швы гидроизолировались
Поглядываю в сторону герметиков для панельных швов, да с бензинчиком-растворителем....

А где этот дом расчудесный? Я по осени в Жулебино подобное смотрел. Но там директор подрядной конторы оказался с интересными взглядами на ремонт этих бед. Наши взгляды разошлись...

Морадан писал(а):.....Вопрос в следующем- если подзамазать все очевидные дыры раствором, то чем потом обработать швы, чтоб их дальше не размывало и сквозь них не текло? Требуется быстрый и очень бюджетный вариант.

Я бы сделал следующее;
1. Вскрывал бы, швы на глубину 2,5-3см. с последующей продувкой и удалением остатков старого раствора. Область вскрытия, сплошная, верхний поясок +/- прим. 40см. Чем вскрывать? - приспособление типа резака, чем раньше печатные платы резали, но под две руки и из металла t= ширине шва.
2. материал обычный кладочный раствор, можно + небольшой% ПВА.
3. набрасывать с "сокола"- дабы исключить потери раствора, и улёт его вниз. "Сокол" должен быть прижат к стене. Раствор необходимо бросать ... Наброску производить небольшой отрезовкой, ей же (носиком) производить первичное уплотнение раствора по устью шва, и подчистку запачканного кирпича. Вторичное уплотнение производить уже расшивкой. Окончательный лоск - сухой тряпкой.
4. Работы производить на разнесённых верёвках, с возможностью корректировки рабочего положения как по горизонтали, так и по вертикали.
5. Все делается за один-два спуска. Ориентировочное время выполнения 4-5 часов. Необходим подсобник.
Последующую гидрофобизацию я бы не делал.

Дядя Вова писал(а):А где этот дом расчудесный? Я по осени в Жулебино подобное смотрел. Но там директор подрядной конторы оказался с интересными взглядами на ремонт этих бед. Наши взгляды разошлись...

Это в Питере. "Шуваловские высоты"- 6 башен слепленых, простите, из г...а.

technolog писал(а):

Морадан писал(а):.....Вопрос в следующем- если подзамазать все очевидные дыры раствором, то чем потом обработать швы, чтоб их дальше не размывало и сквозь них не текло? Требуется быстрый и очень бюджетный вариант.

Я бы сделал следующее;
1. Вскрывал бы, швы на глубину 2,5-3см. с последующей продувкой и удалением остатков старого раствора. Область вскрытия, сплошная, верхний поясок +/- прим. 40см. Чем вскрывать? - приспособление типа резака, чем раньше печатные платы резали, но под две руки и из металла t= ширине шва.
2. материал обычный кладочный раствор, можно + небольшой% ПВА.
3. набрасывать с "сокола"- дабы исключить потери раствора, и улёт его вниз. "Сокол" должен быть прижат к стене. Раствор необходимо бросать ... Наброску производить небольшой отрезовкой, ей же (носиком) производить первичное уплотнение раствора по устью шва, и подчистку запачканного кирпича. Вторичное уплотнение производить уже расшивкой. Окончательный лоск - сухой тряпкой.
4. Работы производить на разнесённых верёвках, с возможностью корректировки рабочего положения как по горизонтали, так и по вертикали.
5. Все делается за один-два спуска. Ориентировочное время выполнения 4-5 часов. Необходим подсобник.
Последующую гидрофобизацию я бы не делал.

Вот каменщик из меня никакой... вроде все понятно, но с веревок делать то что с ног не умееш- ну его нафиг...
Сколько по вашему мнению такая метода должна стоить? Обсужу сегодня с заказчиком- и буду искать профи тогда, если срастется.
Только за 1-2 вывеса неполучится- там 2 перелома фасада + сильно к стене жмет из-за короткого участка веревки сверху.Там парапет из профрубы стоит прилично от края+ на кирпичном парапете довольно сремное окрытие из жести- углы просто пипец какой-то.

technolog писал(а):2. материал обычный кладочный раствор, можно + небольшой% ПВА.

А как Вы относитесь к добавлению в воду для замешивания раствора грунтовки,например аквастопа?

Морадан писал(а):Вот каменщик из меня никакой... вроде все понятно, но с веревок делать то что с ног не умееш- ну его нафиг...

Главное не бздеть.
Практически, описанный технологический приём осваивается за 15-20мин. Будешь дальше вникать - поделюсь до деталей.
"Научить - нельзя, можно только научиться" (с)
Более существенная задача - высотная составляющая. Что бы всё шло как по маслу, необходимо, что бы рабочее место альп-та имело возможность быстрой и незатратной корректировки. Если вас это не смущает то тогда вообще проблем нет.

Морадан писал(а):Сколько по вашему мнению такая метода должна стоить? Обсужу сегодня с заказчиком- и буду искать профи тогда, если срастется.

бюджет озвучен, он и был ориентиром. (хотя маловато конечно если с материалом и подсобником. т.е мин. предел)
+50% - хорошо, +70 - как повезёт

Морадан писал(а):Только за 1-2 вывеса неполучится- там 2 перелома фасада + сильно к стене жмет из-за короткого участка веревки сверху.Там парапет из профрубы стоит прилично от края+ на кирпичном парапете довольно сремное окрытие из жести- углы просто пипец какой-то.

Для этого и нужен подсобник, и разнесённые верёвки.

dimka.t. писал(а):...для замешивания раствора грунтовки, например аквастопа?

1. Пва хорошо изучен (как полимеррастворы) и дёшев, состав обладает хорошей пластичностью и водоудержанием (проверено в личной практике), хорошо уплотняется и т.п
2. Придает сформированному камню - водоотталкивающие св-ва.
Аквастоп - не знаю, пробуйте потом поделитесь - научите...
Скорее всего это то же, только уже в другом товарном виде и с доп модификаторами. надо вникать в детали .......

technolog писал(а):

dimka.t. писал(а):...для замешивания раствора грунтовки, например аквастопа?

1. Пва хорошо изучен (как полимеррастворы) и дёшев, состав обладает хорошей пластичностью и водоудержанием (проверено в личной практике), хорошо уплотняется и т.п
2. Придает сформированному камню - водоотталкивающие св-ва.
Аквастоп - не знаю, пробуйте потом поделитесь - научите...
Скорее всего это то же, только уже в другом товарном виде и с доп модификаторами. надо вникать в детали .......

Очень часто добавляю грунтовку,в том числе и аквастоп.Придаёт пластичность,после высыхания поверхность становится гладкой,раствор "крепче".Бывало перельёшь немного ,потом ни чем не "зашкуривается"

Ну, это уже перебор В смысле- перебрать у клиента всю кладку и посадить на пену...
А какой километраж швов под гермет сразу образуется
Видел подобным образом грот в Сьянах или Киселях отстроеный... уютненько...

существуют сухие смеси на цементной основе, которые могли бы подойти для такой цели. например, ЦМИД - бронирующая гидроизоляция (фраза-то какая, только упомянешь при заказчике, он сразу тебя полюбит! ) он применяется для гидроизоляции плотин, коллекторов и тд. я бы развел его и вмазал в швы резиновым шпательком. тока разводить надо малыми количествами желательно в широкой таре, чтобы было удобнее промешивать так как очень быстро осаждается. но! чтобы не оседал, можно добавить плитонит или наподобие. итого материал около 3000р, день работы.
можно еще, конечно, промазать перед нанесением швы бетонконтактом или чем-нить наподобие акриловым-проникающим, но придется тогда ждать, сколько нужно по инструкции.
то есть я предлагаю обойтись без гидрофоба за счет использования указанного спецматериала, подытожил))