Страница 1 из 2
ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 07 мар 2011, 14:19
demontage
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 07 мар 2011, 16:30
boroda
Точного ответа у меня нет, есть аналогичный случай.
Красили опоры суперсайтов. ПФ-115 по ПФ-115. Краску дал заказчик. Все замечательно, только пара столбов, которые красили из одной бочки, облезли. По иронии судьбы остатками краски именно из этой бочки покрасил ворота на даче. Там - та же история. Через неделю после покраски пошла паутина трещин, потом - отслоения и лохмотья. Суперсайты перекрасили с зачисткой лохмотьев шетками. А ворота - они ведь свои. Поэтому обжигал горелкой и удалял краску 100%. Сейчас все идеально.
Наверное, краска бракованная попалась. Может, в бочку налили какого-то нитрорастворителя.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 07 мар 2011, 18:10
Черный
Обычно ПФ-115 на другую краску не красят, грунтовку ГФ-021 нанести надо было, потом уже красить
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 07 мар 2011, 18:20
demontage
Дело в том что у меня есть подозрение что облазит потому что труба была окрашена серебрянкой.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 07 мар 2011, 18:41
alex45
Тогда на серебрянку положи какой-нибудь праймер (грунтовку).
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 07 мар 2011, 19:47
Pavel T
Черный писал(а):Обычно ПФ-115 на другую краску не красят, грунтовку ГФ-021 нанести надо было, потом уже красить
Cтранно, сколько красил ПФ115 по разным краскам - ни разу проблем не было.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 07 мар 2011, 19:55
vladimir123
Возможен вариант - серебрянку солярой разбавили.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 07 мар 2011, 19:55
Галахов
demontage писал(а):Дело в том что у меня есть подозрение что облазит потому что труба была окрашена серебрянкой.
Если только эта серебрянка совсем "сыпаться" начала. Тоесть верхний слой её слабый и слезает вместе с верхней краской.
А так ПФка на любую краску ложится которая по металлу.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 07 мар 2011, 19:58
Галахов
vladimir123 писал(а):Возможен вариант - серебрянку солярой разбавили.
Уже бы давно высохла. ПФка переносит лучше других красок такие вещи, даже если красить по маслу и солярке держаться будет. Много раз проверено. Даже если разбавить ПФку соляркой, то на ней это не сильно отразится. Потускнеет только.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 10:50
vladimir123
Галахов писал(а):vladimir123 писал(а):Возможен вариант - серебрянку солярой разбавили.
Уже бы давно высохла. ПФка переносит лучше других красок такие вещи, даже если красить по маслу и солярке держаться будет. Много раз проверено. Даже если разбавить ПФку соляркой, то на ней это не сильно отразится. Потускнеет только.
У меня другой опыт. Ну не хочет она высыхать, соляра, ну никак!!!
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 14:46
Сай
ПФ-ка, можно сказть универсальная краска, ложится действительно почти на всё.
Труба могла быть покрашена серебрянкой не на олифе или лаке,, а на нитролаке, поэтому и слоится...
мы такие слоившиеся краны перекрашивали....
два несовместимых состава...
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 19:55
vladimir123
Сай писал(а):ПФ-ка, можно сказть универсальная краска, ложится действительно почти на всё.
Труба могла быть покрашена серебрянкой не на олифе или лаке,, а на нитролаке, поэтому и слоится...
мы такие слоившиеся краны перекрашивали....
два несовместимых состава...
Тоже может быть....
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 20:39
baron
"Серебрянка"- довольно невнятное определение.Алюминевую пудру можно разводить на всех плёнкообразователях, начиная с НЦ-лака и кончая кузбассом. который есть битум в сольвенете или в соляре .У нас в практике был эпизод - старую ржавую оцинковку надо было покрасить под новую.Развели люминь лаком ПФ-171 и счастье продолжалось лет 10, а может и все 15.
Поэтому либо определяйте природу этой старой серебрянки, либо перекрашивайте серебрянкой на жирном связующем.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 20:47
Галахов
Сай писал(а):Труба могла быть покрашена серебрянкой не на олифе или лаке,, а на нитролаке, поэтому и слоится...
мы такие слоившиеся краны перекрашивали....
два несовместимых состава...
Они несовместимые если их смешивать, или если нитролаком по ПФке. А если ПФку на нитролак. то ложится хорошо.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 21:11
demontage
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 21:17
demontage
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 21:23
demontage
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 21:41
demontage
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 22:13
baron
В Норильске модно металл на дымовых трубах красить серебрянкой на кузбасс-лаке.Дрянь редкостная , но ложится без подготовки и вроде бы лежит.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 22:22
demontage
Трубу нужно покрасить в жёлтый цвет.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 23:17
alex45
baron писал(а):"Серебрянка"- довольно невнятное определение.Алюминевую пудру можно разводить на всех плёнкообразователях, начиная с НЦ-лака и кончая кузбассом. который есть битум в сольвенете или в соляре .У нас в практике был эпизод - старую ржавую оцинковку надо было покрасить под новую.Развели люминь лаком ПФ-171 и счастье продолжалось лет 10, а может и все 15.
Поэтому либо определяйте природу этой старой серебрянки, либо перекрашивайте серебрянкой на жирном связующем.
А что, грунтовка не поможет?
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 08 мар 2011, 23:47
Галахов
Надо сперва понять почему отслоилась. Тогда и решение принимать можно.
Надо взять отслоившийся кусок, посмотреть на его внутреннюю поверхность и от этого делать выводы.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 09 мар 2011, 02:12
demontage
Внутренняя поверхность отслоившейся краски.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 09 мар 2011, 05:39
technolog
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 09 мар 2011, 07:55
Галахов
demontage писал(а): Внутренняя поверхность отслоившейся краски.
Так чётко видно что не ПФка отслоилась от серебрянки, а серебрянка от конструкции. Внутренняя поверхность не жёлтая, а серебристая. Либо серебрянка расслоилась, либо отошла от более раннего слоя.
Сдирать ПФку вместе с серебрянкой и красить.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 09 мар 2011, 20:59
Сай
Мне кажется красили по-мокрому....или с утра когда роса...
вот и результат...
все зачистить, простыми корщетками...грунтануть и покрасить...
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 09 мар 2011, 22:09
technolog
Сай писал(а):Мне кажется красили по-мокрому....или с утра когда роса...
вот и результат...
Если бы красили по мокрому отслоения были бы другого характера......
Я поумничаю ...
1. То что мы видим на фото -
есть ни что иное как, проявление подплёночной коррозии, обусловленной осмотическим проникновением воды через плёнку полимера ( так устроен мир.... об этом явлении, где-то я уже подробно расписывал).
2. Серебрянка замешанная на олифе или БТ (кузбаслак) по любому дадут термопластичную плёнку. Т.е. плёнка ЛК под воздействием температуры (как высокой так и низкой) будет менять свои линейные и твёрдостные хар-ки. В отличии от ПФ. Этим обусловлен тот факт, то что серебрянка - "сбросила" ПФ.
3. Усиливающие факторы;
а. ГАЗОВАЯ труба - если это магистраль ВД - газ охдаждён, если НД - газ подогрет.Но в том и другом случае это точки росы, помимо т.р. естественного происхождения.
б. РЕКА-так же повышенный влажностный фон..
ЧТО ДЕЛАТЬ???
1. Чистить ( ни в коем случае не механическими корщётками _ НЕЛЬЗЯ. Подчищать металл ручниками пжалста, Но аккуратно и без фанатизма.
2. Лучше применять скребки, типа - шаберов. (кому интересно как изготовить в ЛС) чистить макс. тщательно. Крепко сидящая серебрянка может быть оставлена. НО пятнышки и коррозионные точки желательно всё же вскрыть.
3. Огрунтовка краев пятен - края ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАСТУШЁВАНЫ КИСТЯМИ во взаимно перпендикулярных направлениях на ширину ~ 40-50мм в каждую сторону от границы старого слоя. Операция ОТВЕТСТВЕННАЯ.
4.Грунт ГФ - обяз ГОСТ.Слой сплошной. Кистями 1 слой, валиком 2 слоя. необходимо получить 40-60мкм. сухой плёнки.
5. Пф тоже самое что и п.4. - лучше два слоя полных долговечность прогнозная до 7-10лет. без отслоений.
НЕ выполнение или не достаточно тщательное выполнение п.1 и п.3 ......
и ВЫ в шоу " Попади на ......"
P.S.
demontage писал(а):Опредилить природу серебрянки не получиться. ...
Очень просто. Берём два растворителя.
1. Уайт-спирит и Р-4 (646) тряпочку и смочив по очереди рас-лем тряпочки - трём.... По характеру реакции делаем выводы.
а. плёнка смывается-растворяется- размазывается...Следы и на тряпке и на поверхности. Вывод - кузбаслак, некоторые сорта олифы, ХВ и т.п.
б. реакции на уайтспирит нет, на Р-4 плёнка набухает и поднимается лопухом... Вывод ПФ, ГФ и т.п.
в. нет реакции вообще - эпоксид, полиуретен и т.п.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 09 мар 2011, 22:28
dimka.t.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 00:22
Галахов
technolog писал(а):
2. Серебрянка замешанная на олифе или БТ (кузбаслак) по любому дадут термопластичную плёнку. Т.е. плёнка ЛК под воздействием температуры (как высокой так и низкой) будет менять свои линейные и твёрдостные хар-ки. В отличии от ПФ. Этим обусловлен тот факт, то что серебрянка - "сбросила" ПФ.
Да не сбросила она. Еслибы сбросила, то лохмотья изнутри былибы жёлтыми. а они отошли вместе с серебрянкой.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 00:25
dimka.t.
technolog писал(а): Огрунтовка краев пятен - края ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАСТУШЁВАНЫ КИСТЯМИ во взаимно перпендикулярных направлениях на ширину ~ 40-50мм в каждую сторону от границы старого слоя. Операция ОТВЕТСТВЕННАЯ.
Эта операция проделывается так при грунтовке ВСЕХ ЛК покрытий?
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 00:38
technolog
demontage писал(а):
Галахов писал(а):Да не сбросила она. Еслибы сбросила, то лохмотья изнутри были бы жёлтыми. а они отошли вместе с серебрянкой.
Расслоение идёт и по границе серебрянка - ПФ и по границе серебрянка - металл. Природа отслоений разная.
dimka.t. писал(а):technolog писал(а): Огрунтовка краев пятен .....
Эта операция проделывается так при грунтовке ВСЕХ ЛК покрытий?
Только там где идёт ремонт старых покрытий, и вычитаются очаги коррозии или участки с недостаточной адгезией (спорные/подозрительные).
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 00:41
dimka.t.
Понятно.Спасибо.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 01:41
alex45
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 08:49
baron
Вот некоторые тоскуют - форум не тот , люди не те , один трёп и Рыжик.А вот почитаешь про такие проблемы и сразу ясно - всё в порядке
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 20:42
Галахов
technolog писал(а):Галахов писал(а):Да не сбросила она. Еслибы сбросила, то лохмотья изнутри были бы жёлтыми. а они отошли вместе с серебрянкой.
Расслоение идёт и по границе серебрянка - ПФ и по границе серебрянка - металл. Природа отслоений разная.
Разная. Лохмотья серебристые. Значит отслоение произошло не по границе серебрянка- ПФ. Еслибы отслоение произошло по границе серебрянка- металл, то на месте отвалившихся лопухов былобы видно металл, а там серебрянка. Значит либо верхняя часть слоя серебрянки оторвалась вместе в лопухами жёлтой краски, а нижняя часть осталась на металле. либо расслоение произошло между двумя слоями серебрянки, возможно покрашенными в разное время, на разных плёнкообразователях.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 23:11
Дядя Вова
У серебрянки есть свойство - отмеловываться, особенно если замешана в "неправильных" пропорциях. Последующий слой краски ложится как на пыльную поверхность, это - как поверх побелки покрасить, любая пленка ЛКМ отойдет "лопухами". Зачистить, обеспылить, огрунтовать, покрасить.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 23:18
alex45
Дядя Вова писал(а): Зачистить, обеспылить, огрунтовать, покрасить.
Причем покрасить в два слоя.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 23:40
demontage
Я думаю что отслоение произошло между двумя слоями серебрянки и этих слоёв там может быть много, не меньше трёх.С помощью щётки врят-ли получится снять максимум слоёв.Вот если-бы поднять эту старую краску с помощью химии. Хотя раз - пять пробовал разного рода смывки на металле и ни разу ничего кардинально эфективного не вышло.Смывки очень быстро выветриваются не успев розмочить краску.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 23:47
vladimir123
Вот так и гадаем. Скоко слоёв серебрянки, на чём замешана, был грунт, или не было его. Задача со многими неизвестными.
Re: ОТСЛОИЛАСЬ КРАСКА ПФ 115
Добавлено: 10 мар 2011, 23:55
Дядя Вова
Вообще-то странно, что газовая труба несколько раз красилась серебрянкой. Один раз, как грунт - еще можно понять, но три!? Газовые трубы всегда и везде должны быть желтого цвета...
Смывка должна быть гелеобразной консистенции, тогда она наносится толстым слоем, сохнет небыстро и успевает "поднять" слой старой краски. Но за один раз все-равно врядли удастся снять до металла. Лучше уж шабером(скребком), как предлагал Технолог.