как "отбить горизонты" на трубе?

Бахорет

приступаю к окраске трубы.
может, кто имеет подсказать какую-нибудь народную хитрость?
а то с уровнем прыгать как-то не цивилизованно... лазерник не предлагать.
труба новая, коническая, ж\б, по стыкам опалубки ориентироваться сложноосуществимо. поверхность неровная
"колец" получается много, ширина 6 м.

Бахорет

хм. пришла в голову идея с гидроуровнем..

tomash · Сообщение **tomash** » 26 фев 2011, 21:13

Не успел напечатать :wink:

Хотя гидроуровень тоже хлопотно.

Александр 64

КиНовский коньяк 0.5 за 355р для заполнения-дешево и сердито :shifty:

Незамерзает, нетоксичен, когда спустишься с кофейком-самое-то :yaz:

Бахорет

гидроуровень отпадает. на близком расстоянии от лестницы он не очень нужен, а на большом его будет ветер колбасить
начну, пожалуй, "на глазок"((

Александр 64

Вот-вот, тут без коньяка не обойтись-для целкости!!!!!!

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 фев 2011, 21:26

Попробуй, некрупный косяк с земли сложно заметить.

WADER · Сообщение **WADER** » 26 фев 2011, 21:32

есть небюджетный вариант но рабочий

отрисовка лазерной проекционной установкой глобальный минус- работать(размечать) в темное время суток
без шуток пользовались но не на трубах помогает.

Спасибо за внимание.
Чистого неба.

Байкер

Прикинуть погрешности "горизонта" на оголовке.А потом отбивать линии по длине веревки от оголовка учитывая эти погрешности.
(не думаю что кривую линию будет заметно)

napametp · Сообщение **napametp** » 27 фев 2011, 00:34

Если все-таки по наружной стороне трубы(в мороз зимой), то напрашивается способ с длинной резинкой.
L=3,14*6=18,84метра. Приблизительно 18 метров,крючки на концах.Крючки связать длинным шнурком,чтоб не улетели
и притянуть/натянуть.Свеситься вчетвером по сторонам трубы и спускать резинку параллельно. На каждом нужном
уровне натягивать,отводить/отбивать. "На глаз" должно быть всё видно.Потом вместе спускаться вместе дальше.
Технология приблизительная и не отработанная.А вдруг пригодится...

Сай · Сообщение **Сай** » 27 фев 2011, 20:26

Лучше гидроуровня ничего нет... :naug:

технология проста..двое по сторонам спускаются и отбивают потом метки соединяете и все...
можно втроем один в центре...

дешево и сердито...какую жидкость в трубку сами догадаетесь...

napametp · Сообщение **napametp** » 27 фев 2011, 20:32

Бахорет,отпишись потом,- каким способом полосочки красили

Галахов

Я бы тросик с грузом на конце и метками по числу расколеровок с оголовка повесилбы, и перемещал бы его на каждой виске.

Байкер

Галахов писал(а):Я бы тросик с грузом на конце и метками по числу расколеровок с оголовка повесилбы, и перемещал бы его на каждой виске.

О!
С учетом погрешности "горизонта" оголовка

Галахов

Можеш по низу начертить линию с помощью уровня и по ней корректировать.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 28 фев 2011, 01:36

первая мысль, пришедшая в голову, самая нормальная. Точки кинешь коротким гидроуровнем и соединишь. Можно и обычным длинным точки бросить. +- сантиметр никто не увидит.

Бахорет

я вот думаю использовать что-то типа мела, мягкий маркий материал. гудрон. кирпич. зафиксировать на веревке через 6 метров и в две руки)) обнести её по периметру трубы. можно в натянутом виде покачать её вправо-влево для пущей отрисовки

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 28 фев 2011, 22:14

Бахорет писал(а):я вот думаю использовать что-то типа мела, мягкий маркий материал. гудрон. кирпич. зафиксировать на веревке через 6 метров и в две руки)) обнести её по периметру трубы. можно в натянутом виде покачать её вправо-влево для пущей отрисовки

Дохлый номер. Больше замучаешься. 6 метров это очень мало. Сделай спуск, размерь по центру трубы расстояние между поясками. А в стороны просто обычным уровнем пробрось. Элементарно,Ватсон. Не городи огород.

Риф · Сообщение **Риф** » 03 мар 2011, 06:53

Гидроуровень для трубы из садового полиэтиленового шланга и садовых тройников.
Подвешивать приспособление нужно за шнурки продетые в торцы вертикальных трубок.

tomash · Сообщение **tomash** » 04 мар 2011, 22:02

Изящное решение :clap:

Вот только цвет жидкости не соответствует :wink:

(в удалённом сообщении было про коньяк...)

Галахов

Ага красиво, только сложновато. Полёт мысли мне нравится.

Риф · Сообщение **Риф** » 05 мар 2011, 12:24

Рахмат!
В горизонтальных трубках, для уменьшения общего веса конструкции, можно применить самые тонкие шланги.
Поиск в сети на патентную чистоту обнаружил отсутствие подобной системы.
Как вы думаете, возможно оформить документ на общественную организацию ПромАльпФорум?

Галахов

Риф писал(а):Рахмат!
В горизонтальных трубках, для уменьшения общего веса конструкции, можно применить самые тонкие шланги.

Нельзя. Долго ждать придётся после каждого шевеления трубки пока не успокоятся волны.

Риф · Сообщение **Риф** » 05 мар 2011, 16:01

Давайте прикинем инженерно.
Если написав, что ширина трубы D=6м Бахорет имел ввиду диаметр трубы, а не окружность, то объем жидкости для заполнения горизонтальных трубок при внутреннем диаметре садовых шлангов, допустим 20 мм (0.02м) будет:
длина окружности L = Pi*D = 3.14*6=18.84м;
объём V = Pi*r*r*L=3.14*0.01*0.01*18.84=0.0059м куб. или 5,9 л (или 12 бутылок коньяка).
Уменьшив диаметр горизонтальных трубок, можно свести количество применяемой жидкости до одной 10л канистры.
Ждать пока успокоятся волны после каждого шевеления уровня, конечно, придётся.
Я вам одну умную вещь скажу, только не обижайтесь, - Можно, конечно и на глазок, можно отбивать линии по длине веревки от оголовка, можно кинуть разметку коротким гидроуровнем или пробросить в стороны обычным уровнем - некрупный косяк с земли сложно заметить, но работы по окраске труб с отбивкой горизонта, выполненные предложенным способом, возможно, будут иметь минимальную погрешность.
На самом деле, смею утверждать, если, конечно, это не художественное полотно, любые строительные работы, выполненные с максимальной точностью, искушенным зрителем воспринимаются как творчество профессионала высокой квалификации, доставляют эстетическое удовольствие при созерцании, греют душу и просто вставляют.
Единственно, голову сломал, придумывая, как подвесить уровень, чтобы перемещать по трубе конструкцию с земли.

Александр 64

Риф писал(а):Рахмат!
В горизонтальных трубках, для уменьшения общего веса конструкции, можно применить самые тонкие шланги.
Поиск в сети на патентную чистоту обнаружил отсутствие подобной системы.
Как вы думаете, возможно оформить документ на общественную организацию ПромАльпФорум?

От своей части (низкозамерзающая окрашеная жидкость)заранее отказываюсь в пользу промальпсообщества

К идее-если заполнять систему через один из капилляров(как в капельнице) можно избежать пузырьков и контролировать уровень.

tomash · Сообщение **tomash** » 05 мар 2011, 19:57

В таком случае уменьшать диаметр трубок считаю недопустимо!

Бахорет

труба коническая, товарищи. верхний диаметр 5 метров, нижний около 15. всего количество "полос" - 90\6=15шт.
так что гирлянда с трубками это красиво, конечно, но, к сожалению, не для данной ситуации.
была б труба цилиндрическая, и то пришлось бы думать, как выдавать всю эту барбитуру вниз.
если собрать её, скажем, на двух кольцах из арматуры (прикинем вес!), то 3 или 4 человека должны будут обеспечивать процесс её спуска на площадке.
при этом 5-6 альпинистов должны параллельно с ней спускаться и отмечать горизнтали.
надо сказать что работаем мы вдвоем, из-за того что большие простои по погоде не позволяют держать большую команду.
еще один, местный, нюанс - ветровая нагрузка.
ветер присутствует практически постоянно и весьма ощутимый. работаем до 20м\сек. приходится изголяться с тросами, и к тому же "ловить" ветер, то есть перемены его направления. скажем, в четверг работать на одной стороне, а в субботу на другой
так что я купил широкую стальную рулетку и буду, завешиваясь вдвоем рядом, отмерять ширину каждого кольца и сразу красить. мне это представляется наименее трудоёмким вариантом.

technolog · Сообщение **technolog** » 10 мар 2011, 07:53

Во млин проблема... :sm:

Я бы взял метал линейку - припиндюрил бы по краям трубки гидроуровня, залил бы жидкости по обрезу линейки. И обязательно затычки.
НАчинал бы от лестницы и свёл бы стыки и нестыковки туда же. Если шо можно поправить стык без вывески. Лестница возможную корявость линии спрячет.
И был бы абсолютно счастлив :sm:

Бахорет писал(а):...может, кто имеет подсказать какую-нибудь народную хитрость?

Забей....
изгиб линии до +/- 30см. на такой высоте глаз не напрягает....
Зигзаги с амплитудой 60см не в счёт :yaz:

P.S Что бы окончательно взорвать мозг :sm:

- рабочую рапель размечаем с определённым шагом, соответствующим шагу разметки колец. поправку на маятник есно учитываем..... Отдельно.
Где мой патент... :sm:

Риф · Сообщение **Риф** » 10 мар 2011, 13:10

Бахорет писал(а):труба коническая, товарищи. верхний диаметр 5 метров, нижний около 15. всего количество "полос" - 90\6=15шт.

Летом прошлого года понадобилось вкопать столбики под теннисный стол в саду.
Видя, как я выравниваю стойки с помощью гидроуровня из садового шланга, и поняв принцип его работы, мои мелкие Винтик и Шпунтик из обрезков шланга и тройников собрали гидроуровень на 6 столбиков.
Так что рассекречиваюсь - идея не моя.
Думается, ни форма трубы, ни ветер, ни наличие лестницы не будут помехой для разметки горизонта разомкнутым гидроуровнем с продетым в вертикальные трубки репшнуром.
Предполагается, соединенный резиновым багажным жгутом (жгутами) он будет надежно фиксироваться на трубе и, возможно, без особого усилия передвигаться вверх-вниз одним человеком (или двумя человеками).
Использовав тонкие шланги для горизонтальных трубок с запасом по длине, можно существенно облегчить конструкцию и не заморачиваться при увеличении диаметра размечаемой конусной трубы.

Бахорет

может, кому пригодится.
напомню, труба была новая ж\б, коническая да еще и с неравномерным изменением диаметра по высоте.
первый раз отбивали гидроуровнем, ошибка накопилась в районе 15-20см. прораб попался с дальнозоркостью, так что заметил когда уже нанесли слой краски.
второй раз корректировали длинным уровнем с прикрепленной линейкой,повторяющей изгиб трубы. один конец линейки прикреплен жестко, а второй подвижен через прорезь. кому надо будет подробнее - обращайтесь

Сообщение **Laest** » 03 июл 2013, 22:54

Все же средства технического прогресса забывать не стОит.

Взять у друзей-коллег на денек погонять лазерный нивелир,
выбрать погоду/время суток, чтобы линию было отчетливо видно,
да и нанести разметку, не паря себе мозг разными приспособами.

Почему нет?

Галахов

Laest писал(а):
Взять у друзей-коллег на денек погонять лазерный нивелир,

Почему нет?

Как?

С лестницы много не возьмёшь А с верёвки как им пользоваться? Держать в руке, а двое будут отмечать линию?

Бахорет

всяко удобнее было бы чем с гидрачём или линейкой. но взять было негде

Галахов

Рисовали в основном на глаз, ориентируясь немного на тросики с метками опушенные с верху. Верх был не горинтальным. так что опускали тоже больше на глаз. Получилось хорошо.

Сообщение **Laest** » 06 июл 2013, 12:00

Галахов писал(а):
Laest писал(а):
Взять у друзей-коллег на денек погонять лазерный нивелир,

Почему нет?

Как?

С лестницы много не возьмёшь А с верёвки как им пользоваться? Держать в руке, а двое будут отмечать линию?

Хороший вопрос.
Решается с помощью фотоштатива.
Вытягиваешь упоры штатива на максимум, упираешь их в трубу,
площадку штатива разворачиваешь на 90 градусов, цепляешь к ней нивелир,
включаешь его и не двигаешься пару минут.
Помощники в это время отбивают горизонталь по лучу лазера.
Штатив и нивелир, понятное дело, пристрахованы к себе. :wink:

Бахорет

Галахов писал(а):

Рисовали в основном на глаз, ориентируясь немного на тросики с метками опушенные с верху. Верх был не горинтальным. так что опускали тоже больше на глаз. Получилось хорошо.

очень ровно отлит барабан. у нас вся поверхность была в буграх, перепады по 0,2-0,4м от стыка ленты ползущей опалубки

PendalF · Сообщение **PendalF** » 19 авг 2013, 22:13

Бахорет писал(а):начну, пожалуй, "на глазок"((

Правильной дорогой идешь, товарищь :) Про коньячок для меткости, тебе тоже правильно подсказывают :wink:

PendalF · Сообщение **PendalF** » 19 авг 2013, 22:21

Бахорет писал(а):может, кому пригодится.
напомню, труба была новая ж\б, коническая да еще и с неравномерным изменением диаметра по высоте.
первый раз отбивали гидроуровнем, ошибка накопилась в районе 15-20см. прораб попался с дальнозоркостью, так что заметил когда уже нанесли слой краски.
второй раз корректировали длинным уровнем с прикрепленной линейкой,повторяющей изгиб трубы. один конец линейки прикреплен жестко, а второй подвижен через прорезь. кому надо будет подробнее - обращайтесь

Уже покрасил, оказывается. Фотку красивой трубы покажешь?

Кто сейчас на конференции