ПромАльпФорум

Есть задача: надо (попытаться) выкопать яму глубиной 2м в мёрзлом грунте... Как?
Никакой технике нет,дров(колёс) нет...
Есть перф "Хилти" (SDS Max,большой) и .... какая то мать-перемать...
Какие предложения? Может кто уже что то подобное делал?

как и могилы, бензопилой.

Бензопилы тоже нет,это в районе Нарьян-Мара там нет дров (тундра) почва песчаная.

Ничего нет...
А куды перф подключать?
Размер ямы?

Ну там посёлок,свет есть ,правда от дизель-генератора.Размер 2м длинна, глубина с одного края 2м с другого 0,5 ширина 1м.

Кайлом, ломом и пердячим паром.
Или как вариант нанять местных бухарей - алканавтов, они то уж точно знают как рыть местный грунт, или найти тамошнее кладбище и у рабочих за чашечкой чая выведать методы борьбы с вечной мерзлотой.

1. Отверстия перфоратором = побольше. Потом кувалда плюс металлический клин. ВВ тоже нет?
2. Отверстия перфоратором - заполняем соляркой. Вставляем фитили - поджигаем на ночь.
Ни тот ни другой вариант в чистом виде не использовал.
Понятно, что дрова дефицит, но, может, покрышки автомобильные где валяются?

Предложение про шурфы и ВВ - самый лучший вариант, IMHO.

Если нет покрышек то жечь что-либо без толку. Считать яму бетонной-взрывать и долбить

В армии взрывали под ямки для ограждения техники столбики. В качестве запала скрутка тонких проводов, подавали380 через автомат 6А.ВВ-порох от пулеметных патронов,оболочка- труба3\4 . На сколько были разрушения-хоч убей-не помню

Копали при -20 в Подмосковье(сантиметров 10-15 бетон,а дальше земля пух).Лом не выход-лучше зубило какое нить побольше(самоделку)и "кувалдометром" махать

Копали как-то траншею под кабель для сотовой станции. Взяли горелку кровельную, соляркой заправили, положили листы железа с зазором вдоль трассы, засунули под крайний горелку и ждали когда оттают сантиметра 3-4. Потом сняли лопатой оттаявший грунт и положили листы снова накрыв наметившуюся траншею. И опять горелка, и так пока не прошли мерзлоту.

На днях рыл ямки под БСку, использовал бошевский перф большой, бур 1000Х22 и долото 500 мм узкое. По ощущениям бетон долбать получалось быстрее, чем грунт т.к. грунт более вязкий и не так хорошо скалывается, как бетон. Могу посоветовать взять долото широкое, хорошую железную лопату и кусок банера, на который этот грунт складывать. Не так это всё сложно, как кажется на первый взгляд. Лом, кувалда и настойчивость, подкреплённая хорошим финансированием не помешают.

Спасибо парни,в принцыпе у меня были те же мысли.Хотя я уже и обозначил начальству что капать мёрзлцй грунт за полярным кругом (вечная мерзлота однако) это НЕ АЙС!!!
Короче один из вариантов,пробуем-если не идёт то откладываем на лето (июль-август) т.к. общий объём работ-это 8 таких ям (надо якаря у мачты "унжа" усилить).Мы грубо прикинули ... около 30 кубов земли надо перевернуть...! Эсковаторов среди нас нету (однако )
P.S. Как вариант в Нарьяне есть "Н-МСейсморазведка" взрывчатку конечно они не дадут (хорошо знаю начальника базы) но вот с бурением помочь могут... (вопрос цены)

Киркой,ломом, есть лопаты к сдс макс(в магазине инструмента видел, фото не нашел)

Когда я разговаривал с директором,то сказал что на 90% уверен что "эту" задачу не выполню 10% оставляю на чудо... прилетит Люк СкайВокер и лопатой Джедая выкопает всё что потребуется... оба посмеялись

Fedorov писал(а):......Хотя я уже и обозначил начальству что капать мёрзлцй грунт за полярным кругом (вечная мерзлота однако) это НЕ АЙС!!!
Короче один из вариантов, пробуем-если не идёт то откладываем на лето (июль-август) т.к. общий объём работ-это 8 таких ям (надо якаря у мачты "унжа" усилить).Мы грубо прикинули ... около 30 кубов земли надо перевернуть...! Эсковаторов среди нас нету (однако )

В общем все основные принципы земляных работ в мерзлоте расмотрены:
1. Отогревание.
2. Резка.
3. откалывание.
Я бы попробовал всё таки применить отогрев грунта - 2-3 паяльные лампы и столько же метровых перфорированных Г-образных приспособ - распределителей. Верхняя и самая короткая часть "Г" одевается на паяльную лампу. Сверлится отверстие (оно должно быть по диаметру больше диаметра приспособы) опускается перфорированная часть "Г" в отверстие и всё. Сверля в определённом шахматном порядке отверстия можно отогревать довольно глубокие пласты. И скорость должна быть приемлемая для Севера. 2-3 паяльные лампы и 2 -3 приспособы не такие большие затраты, а бензин достаётся практически везде. Должно работать.
"то откладываем на лето (июль-август)" - я работал в тех краях: " Июнь -ещё не лето, июль уже не лето" Да и мерзлота-то ВЕЧНАЯ

Я бы к местным бичам в первую очередь обратился.

Золотые ямки выйдут бензином греть,и толку практически не будет. Покрышку привязал тросиком,поджег,накрыл листом металла,прогрел,оттащил,прокопал,прогрел,прокопал. Весь чумазый как цыган. Производство работ лучше снабдить легендой(учения по устранению повреждений чего либо) чтобы дядьки пожарные и тетки зеленые головой покивали и ушли

Александр 64 писал(а):Золотые ямки выйдут бензином греть,и толку практически не будет. Покрышку привязал тросиком,поджег,накрыл листом металла,прогрел,оттащил,прокопал,прогрел,прокопал.

Насчёт золотых - вопрос конечно из разряда " Всё в мире относительно...."
Про толк - тоже вопрос, не было бы смысла, не было бы промышленного метода отогрева мерзлоты паром. Здесь же открытый огонь, заменяет пар, как наиболее доступный источник высокотемпературного тепла в моменте.
Да и процесс цивильный: сверли - грей метр - откапывай метр.
Прогрев площади - не рационален и дюже затратен, т.к. теряется большая часть тепла просто так......на нагрев тундры...

Это из личного опыта, сначала пробовали пропаном-40литров-о.1 м3, одна покрышка-1.5 м3

Нету там шиномнтажей! Из всей техники:моторки для лета и бураны на зиму.Нас туда катер на воздушной падушке закидывать будет за две ходки т.к. больше 1,5 тон за раз взять не может,а нам 2,5 тонны оборудования завозить набо Потому мы и ограничены во всём и в весе тоже...

technolog писал(а):"то откладываем на лето (июль-август)" - я работал в тех краях: " Июнь -ещё не лето, июль уже не лето" Да и мерзлота-то ВЕЧНАЯ

Я в тех местах три года в геологоразведке отработал (потому и посылают туда...),песок на лето быстро оттает и глубины хватит.
Про лампы и приспособы-идея хорошая,как думаеш,трубу на трубогибе согнуть так нормально будит работать?

Слушайте, а если там электричество есть, может им и греть? Ну там тэны в пробуренные шурфы вставить или кабель нагревающийся. Сверху стекловатой какой прикрыть и пусть себе греет потихоньку... Могу мощности посчитать. Уж больно возни с лампами на морозе много, да и бензина ведра по два на куб уйдёт, не меньше.

Вопрос интересный! Сейчас пороюсь,тены поищу.

Fedorov писал(а):Про лампы и приспособы-идея хорошая,как думаеш,трубу на трубогибе согнуть так нормально будит работать?

По моему - изгиб не существенен, как его делать. Но для упрощения я бы попробовал подобрать стандартный водогазопроводный изгиб и просто обварил бы с перфорированной трубой. По моему это просто проще в изготовлении. Но не факт. Но есть ещё один момент низ перфорированной трубы - его лучше свести на конус и по конусу пустить также отверстия.

Upron писал(а):Слушайте, а если там электричество есть, может им и греть? Ну там тэны в пробуренные шурфы вставить или кабель нагревающийся. Сверху стекловатой какой прикрыть и пусть себе греет потихоньку... Могу мощности посчитать. Уж больно возни с лампами на морозе много, да и бензина ведра по два на куб уйдёт, не меньше.

Если мощности хватает - будет работать, По шпурам попустить тёплый кабель - и всё. Правда всё таки, думаю что дольше чем открытый огонь. Но лафа полная. А про бензин надо думать - ведь скорость отогрева будет зависеть и от шага отверстий и частоты сверления и от разогрева самой трубы + пар образующийся так или иначе.
Но думаю что местные будут не в восторге, если будет слишком большой отбор мощности от дизель-генератора. Хотя как знать.

В принцыпе понятно,приеду отпишусь о результатах... Хотя я склоняюсь к привлечению спецов из Н-МСейсморазведка... всё будит зависить скока они запросят за работу...?

Мой однокурсник работал где-то в районе вечной мерзлоты, криогеолог он. Так они под сваи стакан не буром выбирали, а водой. Просто направляется струя воды вертикально вниз и размывает все, получается цилиндрическая полость, как от бура, только дешевле. Может это поможет. Всего и надо что насос и вода.

Вода там есть,берег Печоры рядом,насос тоже не проблема... Думаю я там такое "Медео"устрою...,-23*С однако сейчас,потм лёд долбить придётся.Думаю не АЙС.
Есть технология вдавливания свай,мы так сваи под 70м башню на Варандее давили (нанимали спецов конечно же,не сами) для Лукойла. Но тут не тот вариант и не тот бюджет

А под 30 кубов купить и завезти бензопилу не дешевле?

Потом бетонировать?

brainstorm писал(а): Просто направляется струя воды вертикально вниз и размывает все, получается цилиндрическая полость, как от бура, только дешевле. Может это поможет. Всего и надо что насос и вода.

Андрей, а случайно не в курсе, что это за технология? То есть, что за насос, что за установка? Не сталкивался, но стало очень интересно.

rezo писал(а):А под 30 кубов купить и завезти бензопилу не дешевле?

Она будил пилить мёрзлый песок?

Александр 64 писал(а):Потом бетонировать?

Сейчас туда ещё может зайти гусинечная техника,летом только катер... Бетономешалок в Нарьяне НЕТ!!! Цемент (там золотой) доставка из Питера тоже в копеечку влетит.
Было принято решение не бетонировать а закапывать якоря имеющимся песком. (там есть якоря мы их просто усиливаем т.к. увеличиваем ветровую нагрузку.)

Лом,кирка,лопата и перф-больше ничего и не нужно придумывать,кладбищенские пьянчуги при -25 вырыли могилу вдвоем за 3 часа.Так вы то не бухарики, часов за 5-6 справитесь своими силами.Можно еще болгаркой с диском по камню себе подсобить.

jetcool писал(а):

brainstorm писал(а): Просто направляется струя воды вертикально вниз и размывает все, получается цилиндрическая полость, как от бура, только дешевле. Может это поможет. Всего и надо что насос и вода.

Андрей, а случайно не в курсе, что это за технология? То есть, что за насос, что за установка? Не сталкивался, но стало очень интересно.

Честно говоря, не в курсе, но мой коллега таким образом решал проблему фундаментов в зоне вечной мерзлоты. Знаю только, что ничего специального там не использовалось, вода - отличный проводник для частиц и для тепла, идея родилась прямо на месте и принадлежит одному буровику, причем о том, что зону вечной мерзлоты прошли узнают по увеличивающемуся водопоглощению. А я вообще-то нефтяник, матчасть для бурения скважин малых глубин знаю слабо, только то, что в универе преподавали.

+1 кроме болгарки,в прошлом году копал дорогу при 17. Болгарка прорезает и тут же забивает прорезанное. Пришлось купить Интерскол 25Дж 12кРуб . 2чел 5 ч 0.8х0.5х8м грунт ракушка+земля укатанная камазами

brainstorm писал(а):Знаю только, что ничего специального там не использовалось, вода - отличный проводник для частиц и для тепла, идея родилась прямо на месте ....

Спасибо! Щас попробую чего-нибудь нарыть.... интересная идея, чесслово.

Идея хороша, да и опробована видимо.
Жека, а тебя чем заинтересовала, у нас вроде таких проблем нет

technolog писал(а):

Fedorov писал(а):......Хотя я уже и обозначил начальству что капать мёрзлцй грунт за полярным кругом (вечная мерзлота однако) это НЕ АЙС!!!
Короче один из вариантов, пробуем-если не идёт то откладываем на лето (июль-август) т.к. общий объём работ-это 8 таких ям (надо якаря у мачты "унжа" усилить).Мы грубо прикинули ... около 30 кубов земли надо перевернуть...! Эсковаторов среди нас нету (однако )

В общем все основные принципы земляных работ в мерзлоте расмотрены:
1. Отогревание.
2. Резка.
3.откалывание
Я бы попробовал всё таки применить отогрев грунта

Можно и колоть.... Если изготовить вращающийся конус - можно и с помощью только имеющегося перфа.