ПромАльпФорум

Отделил из Трепа. WE.

WhiteEagle писал(а):А, кстати, зачем раствор для укрепления пенопласта? Если он на грибках крепится...

Положено по технологии. Сначала клей, потом грибки.

А как клей поможет теплоизоляции?
Разве просто на грибках лист отвалится?

Оно может и не отвалиться, но:
1) ставить легче
2) надежнее

И почему "пенопласта"? Обычно ставят термоматы из стекловолокна. Не припомню, что бы где-то видела пенопласт. Может на каких маленьких объектах только...

А чем легче ставить? Приложил и присверлил грибком -- делов-то...

Не представляю, почему может пенопласт отвалиться с грибков.

PS. В теме, откуда отделил, речь шла про пенопласт: http://www.risk.ru/users/pathfinder85/10011/

напарник подает лист пенопласта, щедро вымазанный раствором

Ну, Игорь.... Пенопласт легкий, в руках на ветру мотает. Намазал, приложил, потом сверли, сколько влезет. С термоматами наоборот - тяжеловат. Опять же, приклеил и крепи надежней.

Про термоматы не спорю.
Но специально "щедро мазать" пенопласт всякой дрянью только ради того чтоб на ветру не мотыляло...
Я-то думал есть какой-то скрытый глубокий смысл, нюанс технологии...

Наверное смысл в том, чтобы пенопласт, без зазоров примыкал к стене. Минплита может это обеспечить и без клея, а пенопласт нет.

Существует технология!!! Заполнение клея не должно быть менее 75 процентов от площади листа пенопласта или минваты. А если уже говорить о технологии, то дюпелировать приклееные листы можно лишь после 3-4 дней!!!! Когда клей еще не совсем затвердел, лист отклеится от вибрации перфоратора! Пенопластом утепляют не только маленькие обьекты. Минвату используют там для пожарных рассечек по пояскам (перекрытиям) между этажами. По пожарной безопасности так положено.

В Питере не встречала пенопласт на крупных фасадах.

И еще!!!! Что значит приложил лист и присверлил! А не подумали ли вы, что поверхность фасада которая утепляется не всегда ровная и засчет клея выравнивается поверхность (устанавливаем то тогда листы на ляпушки) при этом всем, перед монтажом утеплителя по периметру здания натягиваем маяки продольные и поперечные, вот по ним. и с помощью провила ставим утеплитель. Ровность приклеивания играет большую роль, после шпаклевки, декора и покраски посмотрим на плоскость при косом солнышке и увидем качество работы.

Romka40a писал(а):Существует технология!!! Заполнение клея не должно быть менее 75 процентов от площади листа пенопласта...

"И незачем так орать" (с) Сова из м/ф про Винни-Пуха.

Технологию нужно в первую очередь ПОНИМАТЬ.
Ответь ПОЧЕМУ так должно быть, и мы все прислушаемся.
А если просто тупо ссылаться на технологию как на учение пророка , без понимания физики процесса, то лучше уж вообще не ссылаться...

Ну начнем стого,что геометрия стен здания должны соответствовать принятым в строительстве нормам СНиП 3.03.01-87 и 3.04.01-87 (отклонения железобетона по вертикали для несущих стен - не более 15 мм, по горизонтали - не более 20 мм, на 2 м участке - не более 5 мм; при каменной кладке - по вертикали не более 30 мм, по горизонтали на 10 м длины - не более 15 мм, на 2 м вертикальном участке - не более 10 мм и т.п.). Если такие нормы не выдерживаются, что происходит довольно часто, так как строим быстро и наспех, то теплоизоляционные плиты выравниваются "в уровень" за счёт регулирования зазора между теплоизоляционными плитами и основы с помощью клея и при зазорах более 25 мм дополнительными подладками из полосок теплоизоляции необходимой для выравнивания толщины.
А если листы тупо прибивать к основанию, то фасад получится ой какой карявый.

А как можно выровнять просто толщиной клея, без маяков, отбивки прямых линий и прочего?

Этот обьект утеплен пенопластом!!!!

Кто говорит что без маяков!!!!! Про маяки я писал выше! Конечно же все с маяками.

И все эти архитектурные примочки тоже с пеника! Задолбались их лепить! Но домик так вроде ничего вышел.

Если присмотреться, то на крыше можно увидеть два шара, их тоже мы из пеника делали! Было цельных два куба пенопласта, обтачивали до нужного диаметра.

Так сперва же стена делается ровно-плоской.
А зачем тогда еще что-то ровнять? На такую стену клади себе листы пенопласта одинаковой толщины и все. Разве не так?

Да в основном стена кривая и совсем не плоская!!!!!! Или еще какие нюансы! Например, всякие закладные и т.п.

клей нужен чтоб дом не развалился

Предположу, что клей дает более распределенную по площади нагрузку..

Это точно подмечено!!!!!

Подскажите, а на что все это клеится? Что за клей?

Клей фасадный для приклеивания пенополистерольных плит либо клей для приклеивания минеральной ваты. Производителе достаточно! Купить тоже не проблема. Фасуется в основном в мешки по 25 кг.

Zlyuчья жена писал(а):В Питере не встречала пенопласт на крупных фасадах.

Просто не обращала внимания.
По требованиям пожарников минвата необходима внизу ( 3 или 5 м, не помню), на балконах и вокруг окон. А остальное можно забивать пенопластом. Это дешевле.

Кстати о первоисточнике. Он там балкон утеплял. А балконы утепляют снизу и изнутри. Вот тебе и еще один ответ - зачем раствор. Может он там и вовсе грибов не ставил.

Zlyuчья жена писал(а):Может он там и вовсе грибов не ставил.

Ставил.
Там же написано: " ... и спустя несколько минут я вбиваю в свежие отверстия пластиковые дюбеля – «грибы», «зонты», «гвозди» на слэнге высотников."

да.....пора завязывать....читать ахинею....

народ прежде чем о чем-то спорить...не проще ли почитать технологии...

кноу-хаус открывайте и читайте...гораздо полезнее...

к роме это не относится...

народ прежде чем о чем-то спорить...не проще ли почитать технологии...

А вместо того чтоб спорить по веревочным делам всем кышь читать Мартынова?

Полагаю, многие из нас лучше Мартынова знают, что к чему в веревках.
С таким же ровно успехом кто-то из нас может быть более сведущ в вопросах утепления нежели создатели утвержденных технологий.

Полагаю, многие из нас лучше Мартынова знают, что к чему в веревках.
С таким же ровно успехом кто-то из нас может быть более сведущ в вопросах утепления нежели создатели утвержденных технологий.

Да уж . Теория применяемая на практике показывает ,что всегда очень много нюансов.

Ну Мартынов не панацея..но основы заложит...

а наличие красивых железок и ветер в голове...никому пользы еще не принес...

есть такие деятели, на риск.ру...молодые, горячие, глупые...
считающие себя знатоками...
но жизнь тихо расставляет все по своим местам...

к действующим лицам мои буквы отношения не имеют...

Так вроде никто и не предлагал крепить пенопласт петцелевыми железками.

К сожалению есть очень много бойцов, которые даже зная технологию пытаются ее обойти! Так же быстрее. Зачем наносить штукатурную смесь на пенопласт. а потом сверху сетку. Можно ведь прибить сетку степлером и закатать все это штукатуркой в один слой ! Потом трещит такой фасад! Заказчик в недоумении разводит руками, ну а мы все переделываем!!!!!

WhiteEagle писал(а):А как клей поможет теплоизоляции?
Разве просто на грибках лист отвалится?

Romka40a писал(а):Ну начнем стого,что геометрия стен здания должны соответствовать принятым в строительстве нормам СНиП 3.03.01-87 и 3.04.01-87 (отклонения железобетона по вертикали для несущих стен - не более 15 мм, по горизонтали - не более 20 мм, на 2 м участке - не более 5 мм; при каменной кладке - по вертикали не более 30 мм, по горизонтали на 10 м длины - не более 15 мм, на 2 м вертикальном участке - не более 10 мм и т.п.). Если такие нормы не выдерживаются, что происходит довольно часто, так как строим быстро и наспех, то теплоизоляционные плиты выравниваются "в уровень" за счёт регулирования зазора между теплоизоляционными плитами и основы с помощью клея и при зазорах более 25 мм дополнительными подладками из полосок теплоизоляции необходимой для выравнивания толщины.
А если листы тупо прибивать к основанию, то фасад получится ой какой карявый.

И все таки основная причина не в этом.
Если пенопласт не приклеивать, то очень велика вероятность появления трещин уже на готовом фасаде.

Romka40a писал(а):Существует технология!!! Заполнение клея не должно быть менее 75 процентов от площади листа пенопласта или минваты. А если уже говорить о технологии, то дюпелировать приклееные листы можно лишь после 3-4 дней!!...

Написав такое неплохо уточнить какая именно технология. Их немало, и все разные.

Рискну предположить, что гуляющий под не приклеенным пенопластом ветер - теплоизоляции мокрому фасаду не прибавит.

Ветра под пенопластом быть не может, он штукатурится в несколько слоев и покрывается декором (декоративной штукатуркой). Хотя воздух там, конечно, есть. Листы пенопласта приклеиваются ляпухами, обычно 5 штук на один лист, 4 по углам и 1 в центре. После приклеивания сразу сверлятся отверстия (прямо в ляпухи, тоже 5 шт.), вставляются грибы и наживляются гвозди. Если этого не сделать, ночью пенопласт улетит нах... А через 3-4 дня пробиваются гвозди. А уж потом можно натягивать сетку и штукатурить.

Андрей Горюнов писал(а):Ветра под пенопластом быть не может,

А конвекция будет если по периметру листы клеем не промазывать.

А у меня впечатление, что клей нужен на случай попадания воды. При случайной протечке в зону контакта или конденсации по какой-либо причине без клея все щели будут с водой. И не высохнет, а иногда и замерзнуть может.

Андрей Горюнов писал(а):Ветра под пенопластом быть не может, он штукатурится в несколько слоев и покрывается декором (декоративной штукатуркой). Хотя воздух там, конечно, есть. Листы пенопласта приклеиваются ляпухами, обычно 5 штук на один лист, 4 по углам и 1 в центре. После приклеивания сразу сверлятся отверстия (прямо в ляпухи, тоже 5 шт.), вставляются грибы и наживляются гвозди. Если этого не сделать, ночью пенопласт улетит нах... А через 3-4 дня пробиваются гвозди. А уж потом можно натягивать сетку и штукатурить.

Не сразу то они сверлятся, сначала лист благодаря этим ляпухам выравнивается чтобы вровень выпирал по маякам или правилу, таким образом ставится несколько листов, лишь затем засверливаются в эти ляпухи, когда раствор начинает застывать. Затем полученная плоскость штукатурится теплоклеем по сетке.
Минвата требуется вокруг окон, и на каждые 2-3(точно не помню) метра высоты как рассечки противопожарные.
От земли изпользуется спец. армирующая антивандальная сетка под теплоклей.
Кстати теплоклей при застывании жесткий, сватывается без трещин, прочнее любого цем раствора, и хорошо подходит для локальной штукатурки.

Остается только догадаться - что такое "теплоклей"...