ПромАльпФорум

Всем доброго времени суток!
Интересует мнение мастеров, опытных и всех остальных по следующему вопросу:
Предлагается исследовать тросы-оттяжки при ретрансляционной мачте высотой 250 м.(Оттяжки прикреплены, разумеется, к мачте )
То есть нужно проползти по этим самым оттяжкам, попутно отмечая дефекты, встречающиеся на нелегком пути
Прошу поделиться вашими соображениями) (сразу отказаться или...не сразу..)

Фотку здесь взял.
http://vkontakte.ru/photo-28548_142646687#photo/-28548_142646689

Хм.. Все понятно. Но интересно: какая высота в примере на фото? Мне кажется явно меньше чем 250. просто если я буду использовать такой метод, то
мне потребуется по крайней мере около 1 км веревки!!! (а что делать, жизнь такая!)

сейчас будет фото общего вида это мачты

А зачем так много? Крепишь верёвку наверху на мачте, внизу у окончания троса-оттяжки и спускаешься по тросу на самостраховке. 400 м хватит с избытком!

Так в чём проблема? И дефектуем и ремонтируем.

Спасибо, я примерно так и думал. Но услышать от опытных людей и сразу чувствую себя увереннее в этом вопросе. Спасибо польшое!!!
А сколько примерно будет уходить времени на прохождение одной такой оттяжки? Нужно просто пройти, проползти. Так высота 250 значит длина 400 примерно, да. Ну вот исходя из этих условий, кто как думает, господа?

А это как будешь конечностями шевелить
PS Сколько раз подтягиваешься? А отжимаешься?

alex45 писал(а):А зачем так много? Крепишь верёвку наверху на мачте, внизу у окончания троса-оттяжки и спускаешься по тросу на самостраховке. 400 м хватит с избытком!

А может проще то же самое, но без закрепления верёвки внизу у троса-оттяжки? И для спуска выдавать верёвку через спусковое устройство аля Гри-Гри (чтобы с антипаником было). Меньше нагрузок работнику будет.
Перемещение по тросу или на блок-ролике, если подходящего размера найдёте, или просто подходящую дугу сварить
+ седушку с низкой точкой крепления. Тут в голову приходит только трёхточечная седушка.
+ дополнительная страховка к тросу или верёвочным усом или куском цепи, в случае, если не хотите верёвкой по железу лишний раз елозить. Троса же, на сколько я помню, какой-то смазкой смазаны ..

Верёвку крепить не жёстко - с провисом; прикрепить для того, чтобы работнику не пришлось при спуске перемещать за собой всю эту 400-х метровую верёвку - она ведь тяжёлая и оттягивать будет под собственным весом...

Хмм .. но, разве, в данном случае, СУ с анти-паником не удобнее /безопаснее, легче в работе/страховочного зажима?
400м верёвки - да, вес, но не восьмёрку же использовать, на рога наматывать ничего не надо.

и оттягивать будет под собственным весом...

куда? если вниз, то дальше длины верёвки над СУ всё равно не уехать..

Я ж не спорю по поводу СУ типа гри-гри! Мне кажется, что свободно висящая верёвка (400 метров) будет напрягать и мешать. А вообще - спор о том, с какого конца лучше разбивать яйцо (Д Свифт "Гулливер в стране лилипутов")

привяжешь веревку, не привяжешь, масса её останется той же, другое дело, что свободно свисающую веревку может замотать ветром вокруг какой-нить антенны, или вокруг самой мачты, привязанная веревка "со слабиной" может зацепиться за нижний ярус растяжек. веревку я бы уложил в мешок.

Я бы сделал - вот так.
Натянул бы 2 веревки в одном метре от троса - наверху и развел бы метров на 10 на земле - потому что 400 метров нифига не шутки. Намотать веревку может очень конкретно.
Соответственно - висеть на тросовой оттяжке - а страховаться за веревки усом метр-полтора. Ус не отстегивать вообще и никак не грузить - т.е. полная нагрузка на оттяжку!
Я бы еще подумал над вариантом - разбить линию на 2 - по 200 метров. Закрепил бы на середине тросовой оттяжки - правда тогда будет наматывать конкретно и каждый день!

Я бы сделал так:человек сидит в сидухе, подвешенной на трос через блок( блок придётся подыскать , тк легкодоступные либо не встанут на трос , либо тяжелы), человек страхуется за трос ( лучше всего пластина из стали толщиной 5-10 мм с фигурным отверстием, или зажим -эксцентрик) ,страховка имеет целью задачу фиксации человека на тросу при нештатной ситуации; человека спускают сверху вниз при помощи одной верёвки в 400 м , через перегиб его выдаёт специально обученный сотрудник используя любую спусковуху и шунт.
таким образом отпадает задача затаскивать на мачту бухту верёвки( начальное положение-150 м верёвки на земле остальная уходит вверх) и , вообще , простенько и надёжно.А все варианты с натягиванием троллеев не учитывают растяжения таких длинных верёвок и и сложности обращения с ними. Интересующимся советую поискать тему про спуск в трубу 320 метров. И ещё, Март-Семь, оттяжки таких мачт делаются из стального каната . а не из сваренных кочерг, как на мелких трубах.

вот усложнили-то...
если трос оборвется, то мачта упадет....99%
и смысл троллеев и страховок пропадет....

спуск надо производить по тросу оттяжки...а веревка нужна( одна) ,как основная и на случай экстреннего спуска вниз...вдруг в туалет захочется...или ветер поднимется...

примерно так, как говорит Барон...

Хотя да - что то я не подумал что уж если оборвется оттяжка поможет только парашют и подушка безопасности под задницу!
В таком случае я бы вообще натянул одну веревку сбоку и поставил бы на ней асап.
насчет спусков и Экстренных спусков - не знаю - а можно ли сделать 1-2 веревки спусковые прямо с троса ? т.е. надоело работать - добрался до ближайшей спусковой веревки и уехал.
Или вообще веревку одну взять с собой в транс - надоело работать - отцепил транс и поехал вниз по веревочке домой.

трос не оборвется, он там толщиной с руку.

Я про что и говорю...можно работать спокойно, почти как на неподвижной стальной опоре...

эти оттяжки ещё салидолить нужно. так что ещё килограмм 50 на сотрудника. и длина оттяжки вроде 500 метров.

Трос без сочленений? 250 м высоты совсем не шуточки! Сай верно говорит, такое ДОЛЖНО выдержать, реально ли 400 метров да еще и солидоля проехать за световой день???
Да и веревки надо 2 с собой брать по 250-240 метров или СРТ если что спускаться??? Петли необходимы для схватов на всякий случай. И ведь на верх уже не так просто влезть протом, солидол опять же...
То есть тока вниз если что, так что задача интересная.
Успехов.

интересно..куда пропал "товарищ",который хотел "обследовать" оттяжки??? получилось у него..и каким способом..лучше..

может, стесняется результатов своей работы...

А как например быть если оттяжки с изоляторами, там блочок не поможет?

не знаю кто как, я делал следующим образом: из арматуры примерно 12-14 мм гнул кольца, диаметром сантиметров с 30, при себе было 3 колечка, вдоль ванты прокидывал еще одну веревку, на которой закреплялся жумарами, колечки одевались на вант, и вперед и с песней, снизу вверх. можно в принципе и сверху вниз, но тогда в веревку вцеплять спусковое и страховочное устройства.
PS занимался дифектовкой вантовых растяжек и изоляторов на них,

А под каким углом растяжки на мачтах идут?

Зависит от удаления якоря и высоты мачты.
Под разными,на один якорь могут приходить до 3х вант(ТрансМастовский якорь с тремя отверстия под таль репы) с разных высот.

Вот мачта 253 метра высотой, угол где-то 45 градусов, обратите внимание сколько изоляторов, кстати диаметром где-то 0,5 метра.

russspasatel писал(а):
Вот мачта 253 метра высотой, угол где-то 45 градусов, обратите внимание сколько изоляторов, кстати диаметром где-то 0,5 метра.

Каневская телебашня, что ли?

Если оттяжка с изоляторами, то нужно иметь с собой два отдельных уса с блочками - доехал до изолятора. зацепил ниже него другой блочок, снял верхний, поехал дальше.

нет Каневская ниже...
Это В Тбилисском районе, ширина мачты 2,2 м.
По фото видно что изоляторы длиные

Ну, тогда дополнительно к блочкам взять с собой кольцо из троса 6-8 мм - диаметром чуть больше изолятора.

форма изолятора подразумевает прохождение его в несколько этапов. я бы взял несколько усов различной длины, 4 или 5, и не парил себе мозг с кольцами

На дефектовку оттяжек еще не ездил. Дата начала работ еще не определена. Как только съезжу, обязательно расскажу как, с помощью какой методики проводилось исследование.

мы спускались по оттяжке(без изоляторов,угол наклона примерно 45 градусов к мачте) с подобной мачты,250-ки с помощью фала 8-ки,у нас его с собой 450м было(это для трехсотки)длинна оттяжки была примерно 350метров..толщина верхнего яруса оттяжек 68 или 64мм,не помню точно.нужно узнать диаметр самого толстого троса(нижние яруса тоньше),и изготовить под него ролик.у нас был изготовлен из капролона.в Питере можно на юноне у дедов достать,которые барахлом всяким торгуют..к нему,к ролику два уха.и цепляешься за него.тут надо немного подумать,подогнать все размеры.удобно,когда точка крепления к ролику находится как можно ниже.еще хорошо соединять его через вертлюк,чтобы была возможность развернуться..но при дефектовке это не обязательно,а при смазке весьма желательно,чтобы менять руку..рабочую руку,которой смазываешь))..спусковуху лучше взять ту,которая не крутит веревку..я спускался на восьмерке,она зараза крутит веревку и много времени приходилось бороться с ней.в следующий раз возьму что-нибудь другое..а!чуть не забыл!перед роликом должна быть страховка,у нас вокруг вантины была петля со схватывающим узлом..в расслабленном виде ползла или рукой иногда подталкивали..и еще!веревку уложи либо в мешок,что нам больше понравилось,либо в бухточки примерно по 100метров,т.к. под тобой будет нижний ярус вант и она при сильном ветре и большой длинне может запутаться за него..а еще некоторые ребята у нас вместо ролика использовали скользящий по тросу деревянный брусок.он им больше даже чем ролик нравился..поработав приходят мысли исключить веревку вообще из спусковой системы в целом.т.к. оттяжек много(105штук),да и времени она много занимает.пробовали сдедать спусковые устройства по троссу,но пока плавного спуска не получалось,все какой-то резкий..пока все на бумаге,если что получится сделать,то эта штука весьма облегчит труд..а еще забыл,фал 8мм,на котором спускались мы перестегивали сантиметров 20-30 ниже крепления оттяжки к мачте.он вроде как так меньше пачкался и меньше мешался.ты не смотри что фал 8мм.часть нагрузки приходится на оттяжку,по которой ты едешь...ну как-то так,вроде. с ходу написал может "корявенько" и "сыровато"для кого-то, но думаю,что что-то понятно.а если что не понятно,то спрашивай-не стесняйся,пока я не уехал,постараюсь ответить..
Стёр повторы, но привести полностью в удобочитаемое сообщение нет возможности
Alex45

russspasatel писал(а):нет Каневская ниже...
Это В Тбилисском районе, ширина мачты 2,2 м.
По фото видно что изоляторы длиные

Извините ребята поправка Каневская выше, она 365 метров...

поздновато но напишу. мазали ванты мачты 200-245 (дегтево , калининский ростовская обл)
вереквка 500 м спусковуха айди кажется называется самодельный блок что бы на вант одевался 2шт
блок на вант сидушка и напарник спускает тебя. на длинных вантах на втором блоке спускал ведра с торсиолом.
по моему в калининском ванты были спарены мазал сразу два , если тщательно мазать заняло 8 часов ( вторая пара управилась за 5.5-6 часов)
еще были ванты срощенные вот там пришлось постараться перецепляешь второй ролик или просто карабин ниже подтягиваешься выстегиваешь верхний и так в 2-3 приема ( потренироваться и подогнать все лучше внизу , на верху с ведрами и руками в смазке ,как их не вытирай, будет не приятно, напарник один долго тебя на верх будет вытаскивать если что)