Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Ко мне строители обратились с вопросом что необходимо установить на здании, чтобы потом его было проще обслуживать промальпам.
Здание с архитектурными излишествами - карнизы. Выступает на 1700 мм, высота 1900 мм. На карниз ничего класть нельзя (вариации на тему "вертолетов" - не катят).
Сказали, что крепление для веревок - сделают в виде кронштейна-стрелы.
Расчетная нагрузка на стрелу 3 т. (поправьте если мало).
Под карнизом соответственно устанавливать надо проушины, чтобы в них встегиваться и "идти" вниз.
Вопрос:
№1 оттяжки - стандартные рым-болты от Fischer GS12 - пойдут для этих целей? арт. 80962
Диаметр болта 12 мм. Внутренний диаметр проушины 23 мм. Проушина - заварена. Крепиться будет - как химический анкер, т.к. здание сделано как обычно:штукатурка, утеплитель, бетон/?пеноблоки?
№2 Какой шаг сделать между кольцами (по горизонтали)??
- предполагаю max. по 1500 мм.
№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.
№4 Какую "приблудину" надо сделать чтобы проще было подтягиваться (сразу заказать, и пускай лежит на объекте).
№5 Чтобы мыть окна - натягивать "перила"? (хотя это вопрос уже риторический)
P.S.
Надеюсь на обстоятельные комментарии.
Если не мне оно (здание) достанется для обслуживания, то, кому-то из нас.
Здание с архитектурными излишествами - карнизы. Выступает на 1700 мм, высота 1900 мм. На карниз ничего класть нельзя (вариации на тему "вертолетов" - не катят).
Сказали, что крепление для веревок - сделают в виде кронштейна-стрелы.
Расчетная нагрузка на стрелу 3 т. (поправьте если мало).
Под карнизом соответственно устанавливать надо проушины, чтобы в них встегиваться и "идти" вниз.
Вопрос:
№1 оттяжки - стандартные рым-болты от Fischer GS12 - пойдут для этих целей? арт. 80962
Диаметр болта 12 мм. Внутренний диаметр проушины 23 мм. Проушина - заварена. Крепиться будет - как химический анкер, т.к. здание сделано как обычно:штукатурка, утеплитель, бетон/?пеноблоки?
№2 Какой шаг сделать между кольцами (по горизонтали)??
- предполагаю max. по 1500 мм.
№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.
№4 Какую "приблудину" надо сделать чтобы проще было подтягиваться (сразу заказать, и пускай лежит на объекте).
№5 Чтобы мыть окна - натягивать "перила"? (хотя это вопрос уже риторический)
P.S.
Надеюсь на обстоятельные комментарии.
Если не мне оно (здание) достанется для обслуживания, то, кому-то из нас.
Последний раз редактировалось Igor-K 11 окт 2009, 01:04, всего редактировалось 1 раз.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Igor-K писал(а): Вопрос:
№1 стандартные рым-болты от Fischer GS12 - пойдут для этих целей? арт. 80962
Диаметр болта 12 мм. Внутренний диаметр проушины 23 мм. Проушина - заварена. Крепиться будет - как химический анкер, т.к. здание сделано как обычно:штукатурка, утеплитель, бетон/?пеноблоки?
Нормально. Длина должна быть не менее 200 мм
Igor-K писал(а):№2 Какой шаг сделать между кольцами (по горизонтали)??
- предполагаю max. по 1500 мм.
При спуске на стекломое берётся минимум метр с каждой стороны, следовательно шаг можно делать 2000 мм.
Igor-K писал(а):№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.
Без разницы. (Нам, татарам - что водка, что пулемёт ... )
Igor-K писал(а):№4 Какую "приблудину" надо сделать чтобы проще было подтягиваться (сразу заказать, и пускай лежит на объекте).
Лично я пользую крючок из проволоки. Можно их наделать и заскладировать на объекте. Или просто моток проволоки.
Igor-K писал(а):№5 Чтобы мыть окна - натягивать "перила"? (хотя это вопрос уже риторический)
По обстановке.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Уточнение к вопросу №1
Длинна рым-болта 350 мм.
Толщина "прокладки" до стены - 250...260 мм.
"Чисто" в стену заходит 100...90 мм.
Длинна рым-болта 350 мм.
Толщина "прокладки" до стены - 250...260 мм.
"Чисто" в стену заходит 100...90 мм.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.
Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
alex45 писал(а):Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.
Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит
даже на химии??? (химический анкер)
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Какая разница? Выворотит и всё.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Комментарий
Рым болт GS 12 + дюбель S14 ROE (минимальная глубина вворачивания болта 75 мм (для S14 roe 70))
Коэфф. запаса прочности более-равный 7
при установке в
- "полнотелый блок из легкого бетона V12" --- средняя предельная нагрузка - 3,0 кН (302 кг на вырыв; взято из каталога)
- "бетон В25" - 14,5 кН (1479 кг.)
"Химия" - должна не меньше держать.
Рым болт GS 12 + дюбель S14 ROE (минимальная глубина вворачивания болта 75 мм (для S14 roe 70))
Коэфф. запаса прочности более-равный 7
при установке в
- "полнотелый блок из легкого бетона V12" --- средняя предельная нагрузка - 3,0 кН (302 кг на вырыв; взято из каталога)
- "бетон В25" - 14,5 кН (1479 кг.)
"Химия" - должна не меньше держать.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Здесь нагрузка не на вырыв. Пенобетон очень рыхлый, дюбель (без разницы - на химии или нет) просто выворотит, если крепиться за него. А вот если использовать в качестве оттяжки - то может быть (с пивом ) пойдёт. Я бы в таком случае щёлкнул бы в него карабин. В крайнем случае у меня будут не очень большие нагрузки, если этот дюбель вырвет
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
alex45 писал(а):Здесь нагрузка не на вырыв. Пенобетон очень рыхлый, дюбель (без разницы - на химии или нет) просто выворотит, если крепиться за него. А вот если использовать в качестве оттяжки - то может быть (с пивом ) пойдёт. Я бы в таком случае щёлкнул бы в него карабин. В крайнем случае у меня будут не очень большие нагрузки, если этот дюбель вырвет
-
Уточнение:
Крепимся к кронштейну - стреле. Максимальная статическая нагрузка 2,5 ... 3,0 т.
Оттяжка - рым-болт GS12
Я наверное не очень явно расставил акценты при постановке задачи.
Кронштейн-стрела - должен держать 3,0 т. - этого хватит???
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Igor-K писал(а): Кронштейн-стрела - должен держать 3,0 т. - этого хватит???
Думаю - да.
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
alex45 писал(а):Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.
Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит
Посмотрите, сравнительные испытания крепежа в пенобетоне. http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html. Реально достичь рабочую нагрузку в 300кг. Этого недостаточно будет? Но тут другая проблема, вероятно из за внешних слоев утеплителя не удастся просверлить коническое отверстие. А без него нет практического смысла химический анкер в пенобетон ставить. И второе - это крепления для строительных лесов имеет накатку резьбы всего 70мм под дюбель, чего явно будет недостаточно для установки на химию. Можно только с дюбелем использовать и только в бетон.
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Я сделал бы следующим образом: Пенобетон - это действительно ненадежная штука. Что там будет внутри - одному Господу известно. Я в самом низу вертикальной части карниза аккуратно смонтировал бы на саморезах или другим надежным способом металлическую пластину с отверстием под трубу 3/4 " и напротив этой пластины в глубине на самой несущей стене сделал бы второе отверстие под трубу 3/4 " . Трубу вставил бы в эти 2 отверстия. В данном случае длина трубы ориентировочно 2 метра. В районе обоих отверстий на трубе надо сделать ограничители, чтобы труба не елозила туда-сюда. На пластину нагрузки практически не будет. Основная нагрузка придется на второй конец трубы. Надеюсь, выразился достаточно ясно? Труб много не надо. Пластины практически не будут видны и отверстия в глубине тем более. А трубы штук 5-6 пусть лежат все время на чердаке.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Alexandre писал(а):alex45 писал(а):Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.
Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит
Посмотрите, сравнительные испытания крепежа в пенобетоне. http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html. Реально достичь рабочую нагрузку в 300кг. Этого недостаточно будет? Но тут другая проблема, вероятно из за внешних слоев утеплителя не удастся просверлить коническое отверстие. А без него нет практического смысла химический анкер в пенобетон ставить. И второе - это крепления для строительных лесов имеет накатку резьбы всего 70мм под дюбель, чего явно будет недостаточно для установки на химию. Можно только с дюбелем использовать и только в бетон.
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Igor-K писал(а):Уточнение к вопросу №1
Длинна рым-болта 350 мм.
Толщина "прокладки" до стены - 250...260 мм.
"Чисто" в стену заходит 100...90 мм.
250...260 мм. это очень далеко от стены! Получается огромная консоль, если наружняя штукатурка не держит(серьезно на это надеятся бессмысленно)то в лучшем случае рым будет играть под весом альпа, хуже - выворотит 100...90 мм. газоселиката.
Если использовать в качестве оттяжки то согласен с
Alexandre писал(а): это крепления для строительных лесов имеет накатку резьбы всего 70мм под дюбель, чего явно будет недостаточно для установки на химию. Можно только с дюбелем использовать и только в бетон.
Для оттяжки пожалуй лучше использовать под химию шпильки (12-14 мм.)с рым- гайкой?
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Igor-K писал(а):
Вопрос:
№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.
Вертикально. Если горизонтально, то может повернуть его или просто может получиться рычаг будет немного больше чем если вертикально.
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Галахов писал(а):Igor-K писал(а):
Вопрос:
№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.
Вертикально. Если горизонтально, то может повернуть его или просто может получиться рычаг будет немного больше чем если вертикально.
согласен, плечо рычага будет немного больше(на 10-20 мм) . пока всё живое-здоровое-новое, это не критично... а вот после 3-4х лет активного окисления.... по этой же причине я порекомендовал бы использовать 14-16 мм болт...
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Резюме из этого обсуждения:
коническое отверстие под "химию фишер", как было здесь упомянуто
+ шпилька М16 (заглубление в пенобетон - максимально возможное для данного типа отверстия);
+ гайка 24 (законтрить рым-гайку) ;
+ рым-гайка М16 (ориентация вертикальная).
коническое отверстие под "химию фишер", как было здесь упомянуто
+ шпилька М16 (заглубление в пенобетон - максимально возможное для данного типа отверстия);
+ гайка 24 (законтрить рым-гайку) ;
+ рым-гайка М16 (ориентация вертикальная).
-
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
- Город: Москва
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Igor-K писал(а):Резюме из этого обсуждения:
коническое отверстие под "химию фишер", как было здесь упомянуто
+ шпилька М16 (заглубление в пенобетон - максимально возможное для данного типа отверстия);
+ гайка 24 (законтрить рым-гайку) ;
+ рым-гайка М16 (ориентация вертикальная).
Вы это серьёзно?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?
Перечитал три раза, конечного смысла все равно не понял. Можно объяснить попроще?
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
эти уши пользовать тлько как оттяжки, но большее они не приспособлены будут, да и как то ссыкотно будет доверять свою тушку таким точкам, а в качестве оттяжки - гут, просто чтоб к стенке прислониться поближе. и 2 метров между ушами хватит
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Dikiy_Mex писал(а):эти уши использовать только как оттяжки, ... и 2 метров между ушами хватит
- принято к сведению.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Причём при использовании как оттяжки (я тоже за это!) абсолютно индифирентно, как стоит проушина в рым-болте - горизонтально или вертикально. IMHO
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
а уши ставить вертикально, просто чтоб было удобнее карабин встегнуть и при нагружении карабина не проворачивало ухо.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Разумно!
То есть не совсем безразлично положение проушины в рым-болте.
То есть не совсем безразлично положение проушины в рым-болте.
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?
Сколько можно постить в форум продукцию собственных неврозов? Ознакомьтесь хотя бы для начала как в периодике (Технологии Строительства. 5(60)/2008) освещен данный вопрос.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Alexandre писал(а):Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?
Сколько можно постить в форум продукцию собственных неврозов? Ознакомьтесь хотя бы для начала как в периодике (Технологии Строительства. 5(60)/2008) освещен данный вопрос.
ссылочку "в студию"!!!
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Igor-K писал(а):Alexandre писал(а):Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?
Сколько можно постить в форум продукцию собственных неврозов? Ознакомьтесь хотя бы для начала как в периодике (Технологии Строительства. 5(60)/2008) освещен данный вопрос.
ссылочку "в студию"!!!
Так ссылку давал, а так только в бумажном виде похоже http://ard-center.ru/home/publ/magazine/. Есть еще скан статьи в PDF 305килл, могу прислать всем заинтересовавшимся. Фотографии там правда не очень получились, но представление дают.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Alexandre писал(а):...Так ссылку давал, а так только в бумажном виде похоже http://ard-center.ru/home/publ/magazine/. Есть еще скан статьи в PDF 305килл, могу прислать всем заинтересовавшимся. Фотографии там правда не очень получились, но представление дают.
ссылка, малость пустая. Ничего не удалось найти.
Прошу прислать скан статьи.
Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами
Igor-K писал(а):Alexandre писал(а):...Так ссылку давал, а так только в бумажном виде похоже http://ard-center.ru/home/publ/magazine/. Есть еще скан статьи в PDF 305килл, могу прислать всем заинтересовавшимся. Фотографии там правда не очень получились, но представление дают.
ссылка, малость пустая. Ничего не удалось найти.
Прошу прислать скан статьи.
Я и говорю, похоже, что только в бумажном виде есть. На какое мыло писать? Там правда те же самые слова, только рисунки и таблицы оригинальные.
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 108 гостей