ПромАльпФорум

Предстоит демонтировать железобетонную трубу, высота 30-32м. диаметр 1.2м и 1.4м у основания, состоит из 10 секций. Со всех сторон рядом постройки, только с одной есть площадка. Возможно кто то встречался с подобной работой, хотелось бы узнать оптимальные варианты сноса и ориентировочную стоимость.[img][IMG]http://s14.radikal.ru/i187/0907/9f/a76aded9b5a0t.jpg[/img][/img] [img][IMG]http://i002.radikal.ru/0907/9d/afdc81484e39t.jpg[/img][/img] [img][IMG]http://i067.radikal.ru/0907/95/3091d516f726t.jpg[/img][/img]

в кандалакше?

Краном. Если нельзя краном то отбойным молотком.

Делайте площадку ( передвижную) на трубу и с нее долбите отбойниками....
Работы дней на 10-12 по секциям( с запасом) на 3-4 человека....
вот и получится 50 чел/дней х 5000= 250 000.....
цифры можно откорректировать в расчете...

Если трубу реально в Кандалакше, созвонись с Бароном, он сможет тебе подсказать.

Труба вообще находится в Башкирии В принципе есть кран, стрела 50м. 80 тонник. Как предложите лучше крепить стропы от крана? и чем лучше резать крепежные шпильки?

прорезать в середине каждого сегмента отверстия и пропустить трос...
а резать лучше болгаркой с алмазным диском по ж/бетону...
а подрубать отбойником, можно электрическим...

с краном вообще все проще...
2 бойца и 3-4 дня работы...

В общем то в теории все понятно.. Дело пошло, труба мягко говоря в плачевном состоянии.. бетон сыпется, арматура вся в коррозии.. Не труба а решето

Фотографии выложите, пожалуйста. Очень важно народу посмотреть и заказчикам показать, что с трубами бывает, если их не ремонтировать.

Однозначно секциями (цангами). Всё правильно написано - отбойником вскрываются монтажные проёмы, стропим тросом. Вскрываются нижние монтажные проёмы, бензорезом или газом (не болгаркой!) резать шпильки. Можно 2-3 цанги сразу если кран позволяет.

Шурон писал(а):

Царгами вообщето.

Как считаете, достаточно ли безопасно крепить стропы крана за монтажные проёмы? или все-таки лучше пробивать отдельные отверстия? Фотографии обязательно выложу чуть позже.

Вот в общем некоторые фото.. Правдо качество не очень.. Какие будут мнения по этому поводу?

Да, уж, труба. Что Сергей Михайлович скажет?

не ровен час, сама е...ться.

Только демонтировать. И с краном. ИМХО. Спецы лучше скажут.

На самом деле так они и выглядят при отсутствии ремонта и неправильной эксплуатации. А демонтаж даже легче пойдет-все уже само вывалилось, не надо ничего выколачивать

Так и я про то ж.

vladimir123 писал(а):Да, уж, труба. Что Сергей Михайлович скажет?

План местности с расстояниями до зданий нужен.
Думаю, кран вообще лишний.

труба объективно опасная!

нужно быть предельно осторожными...
думаю лучше с крана, с подвески работать или хотя бы за стрелу страховку дополнительную крепить...

рухнуть может в одночасье...

Если от ветра не упала, то сама не упадет. Пока не вмешается человек.
ВОт это вмешательство и надо делать осторожно.
Страховаться за кран - нормально.
Лучше страховку использовать только для того, чтобы положить частями. Чтобы минимизировать время нахождения людей на трубе и уменьшить влияние людей.

Ну в общем план действий такой: мы разбили монтажные проемы и освободили доступ к гайкам и в некоторых местах даже к самим шпилькам. разбили лишь верхние 5 секций, дабы излишне не воздействовать на итак разрушающийся бетон.. далее планируется по прибытие крана, застропить верхнюю секцию вместе с оголовком (общий вес около 3тн.) и газорезом сдуть нижние гайки(сначало с противоположной стороны от лестницы, потом остатки с лестницы.. и дюльферять вниз), после чего вытянуть секцию с шпилек. (возникает вопрос.. возможно ли заклинивание шпилек в трубе при подъеме?) ну и благополучно спускаем все на землю.. и так по одной секции за раз.. было мнение опускать сразу по 2-3 царги, но я думаю не стоит так рисковать.. если только нижние 3-4 секции..

По опыту:
Сначала смотришь на трубу снизу и строишь план работ.
Когда сам поднимаешься на трубу - план работ меняется в корне.
А здесь мы через ИНЕТ советуем. Ну очень большая разница.
Труба кажется не сложной, но почему то на таких "простых" вещах и случаются ЧП.
Меня волнует страховка того, кто будет резать. Он не должен страховаться к трубе.
Может страховать одним краном, а другим чалить царгу?
Ну я понимаю, что заказчик не хочет удорожания.
Но жизнь то дороже.
Можно еще сделать наклонную канатную дорогу от верха стрелы, но не к основанию крана, а вбок, куда удобнее.
В случае падения стрелы, человек успеет набрать горизонтальную составляющую скорости. Но это вам по месту надо обдумывать.
Надо предусмотреть ловитель с амортизатором, ибо горизонтальный рывок такой же, как при вертикальном жестком падении.
Но лучше валить.

Дамир писал(а): (возникает вопрос.. возможно ли заклинивание шпилек в трубе при подъеме?)

Возможно. Зависит от количества ржавчины и от опыта газорезчика (насколько чисто срежет).

Если подрезать половину периметра, зачалив от произвольного падения, а после дернуть верхнюю царгу, она начнет падать. И если по очереди будут отстегиваться ванты, по частям труба упадет к основанию.

Хожаев писал(а):Если подрезать половину периметра, зачалив от произвольного падения, а после дернуть верхнюю царгу, она начнет падать. И если по очереди будут отстегиваться ванты, по частям труба упадет к основанию.

Не совсем понятно.. куда и чем дернуть? и о каких вантах идет речь?

Валите подрезанный оголовок. Чтобы вся труба не пошла в ту же сторону, на верх нижележащей царги - оттяжку (вантовую) трос 12мм. с самосбрасывателем.
Оттяжки к верху каждой царги, кроме верхней.
На верхней царге оттяжку в другую сторону. За нее тянете и как только верхняя царга наклонилась более 45 градусов (начала падать) отстегиваете самосбрасывателем нижележащую оттяжку. Падающие царги должны отстегивать самосбрасыватели, в порядке очереди.
Это чисто идея. Правда, как вы видите, я все свои сумасшедшие идеи довожу до конца.
Но приехать, наверное, не смогу. Сколько до вас от Москвы на машине и на поезде? Если бы в Московской области было - самому интересно новую технику отработать.
Если до конца все не продумали и сомневаетесь – лучше так не делать. Делайте по-своему.

Зачем самосбрасывать оттяжки которые растягивают трубу в противоположную валке сторону?

Как я понял, трубу валить нельзя.
Пусть царги к основанию свалятся, по очереди, с разницей в 0,5-1,0 сек.

Может лучше восстановить трубу?
Напылить бетон изнутри и пусть работает.

от Москвы до нас 1200 км. вроде бы.. Да вроде бы уже все ясно! у нас есть кран, есть АГП со стрелой 28м. будем снимать по секции. А насчет восстановления, Это уже врядлии котельная как 5 лет не работает.. а на месте трубы уже фундамент готовят под новое здание..так что вот так
Завтра будет кран, как все закончиться выложу фото.

Кабанчик на трубе наверняка садили на клеевой раствор ,паропроницаемости нет бетон разрушается из нутри. Валера

это маловероятно...

20-30 лет назад не применяли клеевого раствора...обычный бетон...
плиты облицовывали также...растилается в форму на бумаге рулон с плиткой и как обычно заливается бетоном...
все это делается в условиях ДСК или ЖБИ....

есть один момент- такие трубы собирают и разбирают зачаливая царги через траверсу (причём 4-х конечную , что правда , для демонтажа не так важно).Если прицепить кран обычной чалкой , то трухлявый бетон опасен вдвойне.

Спасибо за советы! Труба демонтирована! На все провсе ушло порядка 18 часов времени, большой кран, один баллон пропана, несколько баллонов кислорода, и немного упорства:)

А фоток мы не увидим???

Вот и фото! Все прошло без каких либо серьёзных проблем.

Молодец!

Как красиво завершена тема.Все бы так.

Только по трудозатратам над описать так: Три смены - чистый демонтаж без подготовки.
А то отхронометрировали 18 ч работа крана. Народ подумает, что это всего то работы 1 день.
У нас взрывники взрывают всего - долю секунды. А подготовки то сколько.