ПромАльпФорум

Наткнулся:


Может это пригодится:
"... узнал любопытный факт как строили на самом деле египетские пирамиды.весь секрет в том что они построены из бетона. Ставили опалубку и заливали, потом смазывали маслом чтобы верхнии и боковые не слились и не получился монолит который может лопнуть, а отдельные блоки этому не дают произойти. Выяснил это француз-химик Довидович и развил тему-геополимерный бетон. То есть выяснил как вручную без спецтехники создавали искусственный камень .хоть мрамор, хоть диорит.
http://www.geopolymer.org/archaeolog...n-of-stone.

Попадаете на сайт, щёлкните вверху по -home. Далее раздел - geopolymers and arcnaeology. Далее будет -pyramids(3)......там и будут формулы. кстати ниже видео как делали в Египте опалубку и последовательность её заполнения.
http://www.geopolymer.org/archaeology/p ... n-of-stone

Геродот отдыхает Он ведь кажется описал технологию возведения пирамид из тёсаных блоков.
А вам , Сергей Михайлович, стоит съездить в Египет и на месте посмотреть. Очень впечатляет .Особенно 40- метровый гранитный обелиск вырубленный из цельного камня, отполированный , украшенный резьбой и ещё доставленный издалека и стоймя поставленный.Лично я не могу представить себе технологии работы с камнем, которыми владели древние египтяне.Но литьё- это слишком неоригинально .

Чел, защитивший докторскую по моему торкрету, выдвинул еще более "оригинальную" идею. Он пишет на своем сайте, что пирамиды построены из ... окаменелого дерева. Вырубили все деревья и получилась Сахара.
Я тему привел с другой целью - это же современные разработки получения нового типа бетона.

Хожаев писал(а):Чел, защитивший докторскую по моему торкрету, выдвинул еще более "оригинальную" идею. Он пишет на своем сайте, что пирамиды построены из ... окаменелого дерева. Вырубили все деревья и получилась Сахара.

Супер!!!

Хожаев писал(а):Я тему привел с другой целью - это же современные разработки получения нового типа бетона.

А технология "Систром"- как вариант?

Хожаев писал(а):Наткнулся:


Может это пригодится:
"... узнал любопытный факт как строили на самом деле египетские пирамиды.весь секрет в том что они построены из бетона. Ставили опалубку и заливали, потом смазывали маслом чтобы верхнии и боковые не слились и не получился монолит который может лопнуть, а отдельные блоки этому не дают произойти. Выяснил это француз-химик Довидович и развил тему-геополимерный бетон.
http://www.geopolymer.org/archaeolog...n-of-stone.

Есть вопрос: а если в бетоне осталось бревно (нужно оставить, т.к. тяжело будет снимать сложную опалубку) - чем это грозит?
1. При намокании - дерево разорвет бетон.
2. При замерзании мокрого дерева - дерево разорвет бетон.

А как защитить бетон от расширяющегося дерева?
Использовать полимерные и ядовитые покрытия нельзя - в бетонном резервуаре питьевая вода.

Рискну высказать следующее. Раствор бетона засыхает далеко не сразу. Древесные остатки к моменту засыхания бетона, зачастую, пропитываются водой и увеличиваются до максимальных размеров. Таким образом, в дальнейшем уже не смогут увеличиться так, чтобы, расколоть бетон. Спустя некоторое время сгнивают и выкрашиваются (если древесные остатки выходят на поверхность), оставляя полости по форме древесины. Если древесина "запечатывается" в бетоне, то сохраняется без изменений (вплоть до разрушения засохшего раствора) и только укрепляет его.
Подобное можно наблюдать в древних или средневековых кладках.
Защитить бетон можно герметично "запечатывая" древесину раствором.

И все-таки, "Систром" как вы считаете, из бетона- мрамор...

А индейцам Майя и Ацтекам они телеграфом технологию передали

Борода писал(а):А индейцам Майя и Ацтекам они телеграфом технологию передали

...дык, инетом...

Бетон - это не обязательно то, к чему мы так привыкли. По определению, это - композиционный материал, состоящий из наполнителя и связующего. Совсем необязательно это должен быть цементный раствор с минеральным наполнителем.
Кроме бетона существует еще понятие "искусственный камень". Основан на химических реакциях. Я сталкивался только с двумя вариантами, но думаю, что должно быть больше. Один состав публиковался в каком-то садоводческом журнале в 80-е. В песчано-глинистую смесь добавлялось жидкое стекло и еще что-то, не помню. Получаемый камень однороден и имеет прочность чуть ли не на уровне гранита. Про второй знаю из какой-то телепередачи. В Болгарии мужик делал элитные ванны, растворяя мраморную крошку какой-то кислотой, а потом добавляя туда неизвестно что, отчего раствор кристаллизовался в форме. Результат очень красивый. Попытался нагрузить химиков, те сказали, что общее направление понятно и вроде как что-то даже получили, но были уже веселые 90-е годы и стало не до того.

Ну и существует массовое производство полированных каменных плит для памятников, кухонных столов и прочего. На первый взгляд - полимербетон на основе каменной крошки. Глубже вникать не пытался.
Это я к тому, что подобные технологии вовсе не такие уж новинки.

Если не ошибаюсь, об опалубке впервые прочитал в Новой Хронологии Фоменко и Каспарова. Каспаров утверждал, что сам съездил в Египет и видел подтверждения этой версии. Мол, достаточно просто рассмотреть эти блоки внимательно, чтобы увидеть ,что они были отлиты, а не вытесаны. Типа никаких чудес и толп рабов-строителей. Население небольшой деревеньки могло сварганить пирамиду лет за пять...

потом бригада молдован за лето оштукатурила

Недавно работал на сооружении. Стены из бетона строились в 50-х годах. В неск. местах пришлось обрушать карнизы, так вот дерево ВНУТРИ бетона сохранилось отлично. Как буд-то вчера доски положили...

И арматура в бетоне тоже не гниет, если бетон не фильтрует агрессивные растворы.
Есть еще вопрос:
Кто встречал опыты по разрушению бетона вибрацией? Сколько циклов и какой они интенсивности разрушат бетонную плиту толщиной 300мм. Сколько ударов молота на фундаменте и за какое время разрушат бетон. Есть ведь и опыт.

Информация по разрушению вибрацией в инете закрыта , так же как и взрывогенератор (описанный в учебнике для строителей 60 годов).

В Болгарии мужик делал элитные ванны, растворяя мраморную крошку какой-то кислотой, а потом добавляя туда неизвестно что, отчего раствор кристаллизовался в форме. Результат очень красивый.

Очень меня интересовала когда-то данная тема. Вот до чего я дошёл в своё время. Наполнитель - мелкая мраморная крошка. Вяжущее - раствор магния хлористого(бишофит) и жженой магнезии(магнезит каустический). Очень быстро застывает, прочный, огнеустойчивый материал.

Спасибо, может когда и пригодится. Еще надо будет прикинуть как туда пигмент ввести.

Tuk писал(а):Спасибо, может когда и пригодится. Еще надо будет прикинуть как туда пигмент ввести.

Пигмент в растворе надо вводить. Там 30% раствор бишофита работает. Вот туда и пигмент.

Вибрация это вынужденные колебания бетона. Мосты испытывали раньше" сейчас не знаю как", ложили через определенное растояния брусья и пускали машины которые за счет брусьев создавали вынужденные колебания . Проэктант и строитель моста стояли под мостом давая гарантию своей работы. Мы в 2003 году расчитывали мосты и могли сказать на сколько отклонится край плиты когда по ней едит 1 или 2 машины .У Хожаева стоит вопрос через сколько омплитуд колебаний моста и при какай нагрузки развалится нижняя металическая плита шва . Все можно посчитать, но нужно делать математическую модель моста ,шва а потом расчет методом конечных элементов . Начинка выделки не стоит. Валера

baron писал(а):Информация по разрушению вибрацией в инете закрыта , так же как и взрывогенератор (описанный в учебнике для строителей 60 годов).

В конце восьмидесятых по телевизору показывали как утилизируют старые и бракованные железобетонные плиты. Их опускают в ванну с водой, потом включают толи вибратор, толи ультразуковой генератор и через какоето время вынимают из ванны арматуру и щебенку.

Забавно наверное так трубу ломать - передвижная пробка-площадка , залил водой , в бассейн УЗ- вибратор . щебёнка наружу , арматуру в чермет. Но я не представляю мощьность ультразвука , дикая должна быть мощьность.А ультразвуковой свисток - старое приспособление для мытья и обеззараживания стеклянных ампул.он вызывает кавитационный эффект и от пузырьков ,мгновенно вскипающих и исчезающих ,происходит пульсация давления - грязь отлетает а бактерии погибают.
а про мосты - в Липецкой области есть несколько мостов построенных в начале 20-го века- монолитный бетон. представьте подо что они строились - ломовые телеги весом в тонну.До сих пор они эксплуатируются без реконструкции.По ним ездят буржуйские фуры весом в 50 тонн.И ничего.Узковато , правда .Светофор ставят - туда-сюда.

урал писал(а):Вибрация это вынужденные колебания бетона. ...У Хожаева стоит вопрос через сколько омплитуд колебаний моста и при какай нагрузки развалится нижняя металическая плита шва . Все можно посчитать, но нужно делать математическую модель моста ,шва а потом расчет методом конечных элементов . Начинка выделки не стоит. Валера

Это в тему "Швы мостов"