ПромАльпФорум

У меня вопрос.
Знакома ли кому Мастика герметизирующая нетвердеющая строительная НГМ-У
Вот эта

Для которой нужен Электрогерметизатор типа «Стык»
Вот этот


А то мне предложили заделать уже имеющейся мастикой и агрегатом межпенельные швы.
Причём по вставленному уже туда вилатерму. До края шва забитому.
По-моему, ерунда.
Но может выскажет кто ещё мнение.
Это не мне. Хочу ткнуть сюда в эту тему носом заказчика.
Не хочет покупать нормальную, современную мастику, и делать по современной технологии.
А той уже 25 лет. Технологии
Указанные мастики выпускаются в соответствии с ТУ 21-27-40-83. Так на сайте написано.
Новинка

О О Это вещь думал никогда уже не встречу мы в армии помню с госпитальных макентошей польта драповые себе на дембель нашили , так вот косяк был один к ним всякое д....мо липло , ну там нитки, волосы, пыль там всякая так вот пацаны эту херню притащили от куда-то вот прокатываеш ей и чистит афигенно я даже домой привез кусок, до сих пор гдето валяется!

это липучка, чтоль ? Не та, что мы в детстве из домов выковыривали ?

recoil писал(а):это липучка, чтоль ? Не та, что мы в детстве из домов выковыривали ?

Как замаска.

..не, замазка- как пластилин, а липучка....мы в детстве по стройкам за ней бегали- пузыри дуть...

Мда!Эт канешна мегараритет....
Мастика герметизирующая нетвердеющая строительная НГМ-У...
Таки я понимаю, что материал заказчика? Если так, то пусть вытащит документы на это дело и если где, что есть, глянет на срок годности. Наверное она уже вышла из строя, можно этим тыкнуть. Во вторых там на сайте поди есть какиенить характеристики мастики, адгезия то у нее отвратительная например. Ну просто почти напрочь отсутствует, т.е. смысл герметизации теряется. Ну и т.д.

Да, кста, бутилы сейчас сильно подорожали...

Тульский писал(а):Да, кста, бутилы сейчас сильно подорожали...

Ээ..х.х. нефть дешевеет, бутилы дорожают ((, что-то тут не так!!!

Первый раз увидел в 1995г., предлагали новострой делать по этой технологии...
Нормальная вещь, кто Ю-З знает, там на Коштоянца дома кресты есть, это они...
Все там измазали...не мы хохлы, они уже тогда были...
Если не торопиться, чтобы хорошо прогревалась классная штука....

В том и дело,.. что мастика совершенно новая.
Дело так. Новострой. Современные технологии. То есть каркас бетонный с выложенными кирпичными стенами с прослойкой из пенопласта.
Каменшики сразу вставляли в швы вилатерм. Почти везде он есть.
Когда предложили работу, сказал ну там оксипласт, сазиласт давайте.
Ответили, мы знаем что привозить.
И привезли эту штуку. Кучу большую в мешках.
Вот дата изготовления 03.12.08 !!!!!!
И никто не знал как ей работать. Интернет помог, узнали, добыли этот герметизатор.
И поробовалсегодня. Получается полноя ерунда.
Это еще не на вису пробовал!!!! Прижимать сильно надо
А с веревки замотаешся. Вобще.

А в пистолете никакого нагрева кстати. Тоже думали с нагревом. Нет.

Про-alp писал(а):У меня вопрос.
Знакома ли кому Мастика герметизирующая нетвердеющая строительная НГМ-У

Для которой нужен Электрогерметизатор типа «Стык»

А то мне предложили заделать уже имеющейся мастикой и агрегатом межпенельные швы.
Причём по вставленному уже туда вилатерму. До края шва забитому.

Я работал таким агрегатом в 1989 и в 1990 годах.

Этот агрегат не для межпанельных швов. Он для того чтобы герметизировать окна.
Работал я и тем агрегатом который для швов. Он потяжелее этого. Сопла на нем которые для межпанельных швов плоские, сечением раз в 10 больше чем у того который на фотографии.

Мастика которой мы работали была похожа на ту что на фотографии только с другим названием. Называлась бутепрол и гелан. были еще другие мастики но мы работали с этими.

Otto Wilhelm Rahn писал(а): Недостаток у неё другой - она ж дерьмо! Если на морозе и в прохладу ничего, сойдёт, то в жару она плавится и течёт. Работать с ней наверное очень фигово. И медленно... Да и оставлять её голой нельзя, надо раствором шов заделывать, а он трескается... А переделывать после неё - никому не пожелаю. Если где прилипнет, то насмерть. Только летом отдирать, тогда ещё ничего, нормально отходит. Я бы ни за какие деньги не стал с ней работать.

Вот гелан больше похож на дерьмо, а бутепрол не течет и со временем полимеризуется.

Про-alp писал(а):
А в пистолете никакого нагрева кстати. Тоже думали с нагревом. Нет.

Во время работы мастика нагревается в этом пистолете хотя нагрева там нет. Нагревается она достаточно.

Мы работали и при минус двадцать три градуса, мастика укладывалась при этом горячей.

В седушке действительно с этим аппаратом неудобно работать. Мы делали люльки- самолеты. С них удобно.

Про-alp писал(а):В том и дело,.. что мастика совершенно новая.
Дело так. Новострой. Современные технологии. То есть каркас бетонный с выложенными кирпичными стенами с прослойкой из пенопласта.
.

Ну блин дают «современные» технологии! У нас одно СУ применяло подобную мастику до недавнего времени, правда в панельном домостроении. Сразу после окончания строительства и начала жары можно было наблюдать выпавшие швы и выпирающую мастику. Как верно указывали выше, «оставлять её голой нельзя», необходимо закрывать раствором. Вилатерм (раньше был резиновый жгут-гернит) необходимо утопить в шов, закачать мастику и заделать раствором.
Если уж это новое строительство(термошвы в «монолите»), чтобы было меньше проблем, берите проект и делайте по нему.

romaldo писал(а):

Тульский писал(а):Да, кста, бутилы сейчас сильно подорожали...

Ээ..х.х. нефть дешевеет, бутилы дорожают ((, что-то тут не так!!!

Ну, так-нетак, не знаю....но и гермабутил ,и герлен- дорогие стали... Вон, народ, который раньше гермабутилом работал- сейчас на полиуретане сидит...дешевле...а герлен сейчас- вообще золотым стал...

udjin-kos писал(а):

Про-alp писал(а):В том и дело,.. что мастика совершенно новая.
Дело так. Новострой. Современные технологии. То есть каркас бетонный с выложенными кирпичными стенами с прослойкой из пенопласта.
.

Ну блин дают «современные» технологии! У нас одно СУ применяло подобную мастику до недавнего времени, правда в панельном домостроении. Сразу после окончания строительства и начала жары можно было наблюдать выпавшие швы и выпирающую мастику. Как верно указывали выше, «оставлять её голой нельзя», необходимо закрывать раствором. Вилатерм (раньше был резиновый жгут-гернит) необходимо утопить в шов, закачать мастику и заделать раствором.
Если уж это новое строительство(термошвы в «монолите»), чтобы было меньше проблем, берите проект и делайте по нему.

Точно...я все вспоминал вроде третья операция была....наверное надо потом раствором...А может еще и простой мастикой поверх...
честное слово не помню...

Наша братва окрестила ету дрянь папандосом, выковыривая из старых швов.

Из сегодняшней беседы после просмотра этой темы. И заказчиком.
Заказчик продолжает настаивать на выполнении работы этой мастикой и этим агрегатом.
Обосновывает это тем, что во-первых ТАК предусмотрено проектом.
(На самом деле, там нарисовано ТАК, что и "так" можно считать).
Во вторых , он считает, что современные мастики, "отверждающиеся", под воздействием света, или чего там еще в атмосфере, быстро начинают трескаться.
Он САМ это видел.
А то, что на это могут быть и другие причины, это...
В общем, он считает, что старая технология лучше.
И - уже куплено.
а, еще.
одиному из обсуждавших здесь эта технология нравится. (остальные не в счет).

А еще он считает, что трудоемкость почти такая же.
То есть завешивание на веревках с ведром мастики и небольшим пучком вилатерма (на всякий случай, вставить там где забыли - а таких мест немного) и замазывание швов шпателем равноЦЕННО:
А) завешиваться с несколькокилограммовым герметизатором (а к нему еще тянется провод, который неизвестно куда подключать и переключать) и связкой брикетов мастики (и как их еще к себе привешивать?)
Б) Заколачивать вилатерм колотушкой на несколько сантиметров вглубь (а заколотится ли?) и держа герметизатор двумя руками (одной долго не продержишь), ТРЕТЬЕЙ(!?) рукой держа "колбасу" мастики и направляя ее.
Заполнить шов на всю ширину, что без достаточно сильного прижима не сделаешь - пробовал.
А как это делать при достаточно большом маятнике? Значит, нужна ЧЕТВЕРТАЯ(?!!!) рука. Да и то не всегда есть за что цепляться. Точнее почти никогда нет. Только если за незаделанный участок шва цепляться.
В) Тут возможны варианты - брать с собой ведро раствора и сразу заделывать шов.
Сколько же на себя вешать придется? И висеть около каждого метра.
Или завешиваться во второй раз и замазывать. Что тоже, лишний раз, не очень хочется. Да и время.
Г) обязательно, после того как раствор затвердеет, завешиваться в третий (в лучшем случае второй) раз, чтобы все это покрасить.

И ВСЕ ЭТО ЗА ТУ ЖЕ ЦЕНУ - ведь заказчик считает, что трудоемкость та же, так чего больше платить.

Поэтому опять спрашиваю совета - чтобы показать заказчику (это бы лучше в Расценках, но так получается) - во сколько оценить эту работу.
Можно не выдавать коммерческих тайн, высказать мнение, во сколько раз, по вашему, будет больше (или меньше ) трудоемкость.

Здание шестнадцатиэтажное, частично выше.
Да. Расположено в "ближайшем" подмосковье, практически на границе с Москвой, а не где нибудь в Пензенской области или на Чукотке.

Про-alp писал(а):

Поэтому опять спрашиваю совета - чтобы показать заказчику (это бы лучше в Расценках, но так получается) - во сколько оценить эту работу.
Можно не выдавать коммерческих тайн, высказать мнение, во сколько раз, по вашему, будет больше (или меньше ) трудоемкость.

Навскидку.. Просил бы больше раза в три по сравнению с современной технологией под которую давно заточены и руки и шпателя. Заделка раствором и последующая покраска - вообще отдельный разговор за отдельную цену. Вилатерм перебивать придется в любом случае - вряд ли каменщики вставили его так, как вам будет удобно. При работе современными мастиками можно обойтись без подсобника, а в случае с вариантом заказчика потребуется как минимум один "подаван" на двух висячих альпов, как мне кажется. Он будет и питание переключать по необходимости, и колбаски подавать, и раствор.... Вообще - проще сделать пробный вис и оценить затраты времени. Для аппарата, наверное, можно сделать поддерживающую петлю под шею - я так работал иногда с тяжелым перфом - или переносить часть его веса на страховочную веревку, что бы освободить одну из четырех рук. В пустой шов ниже места работ - легкосъемные закладки, что бы от стены не относило. Боюсь, что если материал уже куплен на весь объем - придется работать тем, что есть. Остается надеяться, что стоит он настолько дешево, что сэкономленных средств хватит на достойное повышение фонда оплаты труда.

Я бы вообще отказался от этой головной боли. Технология устаревшая, при любом раскладе получится порнуха (пардон). Практика показывает, что экономия на материале (а именно поэтому "уже куплено", потому что дёшево), - неизбежно, подчеркиваю, неизбежно оборачивается конечными убытками. Дом новый, при заселении и производстве ремонтов жильцы "подгрузят" в каждую квартиру порядка 10 тонн (опять же по опыту). Значит, дом сядет, на любом грунте. И весь раствор из швов вылетит к чертовой матери. Если раствор не класть, то нужно эту мастику красить, так как она по цвету в колористику фасада не попадает. Это опять расходы на материал, плюс лишняя операция в работе. В общем, задница. Нормальное качество не выдашь, а гарантию давать нужно. Значит, ждет вас, парни, не просто головная боль, а долгая головная боль. Так можете вашему заказчику и передать.

Ну во-первых Заказчик должен понимать-
что эта технология была рассчитана на работу с люлек, с лесов, с навесных мет. клеток( так практиковали),
но никак с сидушек промальпа....
Во-вторых, когда шел бум строительства, то на качество этих работ не обращали внимания...поэтому часть работ не выполнялась( когда прораб отвернулся)
И в-третьих , если все-таки надо делать так, то стоимость работ должна быть однозначно выше в 2,5-3 раза от базовой цены...
при соответсвтующем хорошем качестве работ!!!

Удачи!!!

Вот и наступил момент истины.

Ну во-первых Заказчик должен понимать - писал Сай.
Выяснилось, что заказчик ничего не хочет понимать.
Точнее, он хочет понимать все так, как хочется ему.
Пишу, стараясь поменьше эмоций, побольше технологии.

Вот так швы нарисованы на "проекте"


Как видите, "проектировщики" рисовали как бог на душу положит,
и это дало заказчику повод трактовать как ему вздумается.
Чтобы обосновать покупку дешевой дряни.
Надо соблюдать установленную технологию - говорит он - не желая видеть, что "технология" давно уже нарушена тем, что вставлен вилатерм, который совершенно не соответствует проекту. Формальному.
А если следовать "проекту"?
Кто знает, что такое "гернит", поймет абсурдность этого "проекта".
Кто не знает - вставляться должна эта черная колбаса из вспененной резины, и ее покрасить. И ВСЕ!!!!!

Все же немного эмоций, и закончу эту тему.
Заказчик заявляет, что не будет платить больше, чем "договаривались" предварительно.
Обосновывая это тем, что хватит и так.
Что, вам мало? 250 тысяч за 4500 метров. Вы же живые деньги получите (в чем начинает появляться сомнение, потому что придирки к качеству, не по нашей вине, чуствуется, будут).
ОПС!!!!
И тут выясняется, что он намерен платить еще меньше, чем договаривались предварительно - по 55, получается, рублей за метр.
"Хватит с вас".

Еще два момента.

1.В ответ на мое, что работа опасная, особенно на действующей стройке, была прочитана лекция о всяких случающихся на стройках несчастных случаях.
Смысл такой, что это естественное нормальное явление и раз пришли на стройку то будьте готовы что с вами может случиться что угодно.
"ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ".
2.Было высказано возмущение, как это я вообще посмел обсуждать эту "технологию" на форуме.

Получается, он будет иметь нас как хочет, задешево, а мы еще и не должны быть этим недовольными и не сметь обсуждать такие "технологии" между собой.

Вот такие технологии

Ну так пошли его подальше, культурненько так. И напиши название фирмы, чтобы больше никто не нарвался. Если человек не в состоянии прислушаться к голосу здравого смысла, то с ним работать не нужно. Только проблем наживешь и нихрена не заработаешь.

Ну, в принципе так и сделал. В последнюю встречу, когда собирался с ним найти, учитывая глупое положение, в которое он себя поставил покупкой этой дряни - были у меня мысли по этому поводу, как исправить.
Он меня и слушать не стал. Он слышал только себя и свои "умности".
Ответил, культурненько - вам нужны рабы - сами их ищите.
На этом, в принципе, все.

Еще - уже ближе к технологиям.
Получилось так, что видел то здание, на котором он САМ видел потрескавшиеся швы.
Из "отверждающегося" гермета.
Это на самом деле такой брак. Халтура чистейшей воды.
Выступающий из шва вилатерм, намазанный тончайшим слоем мастики. ТОЖЕ, ПОХОЖЕ, ЭКОНОМИЛИ.
И мастика не как резина, а совершенно не гибкая. Потрескавшаяся. Тоже халтурили явно с замешиванием.
Но этот заказчик вроде не любой человек, не разбирающийся, претендует на то что спец в строительстве.
Мог бы, если бы захотел,, понять, где откровенный брак, агде недостатки технологии.
Хотел, чтобы мы такую же халтуру делали, а потом хоть трава не расти.

И последнее, надеюсь. Писать название фирмы, при всем желании, считаю, не имею формального права.
Ведь он нас не кинул. НЕ УСПЕЛ.
Но сколько времени и нервов потеряно.

Надеюсь, на этом все.

Про-алп писал :

Но сколько времени и нервов потеряно.
Надеюсь, на этом все.

Жалко, конечно, что вы потеряли высотный объект в зимний период.
Но, не расстраивайся. Это было верное решение.

Нормальный материал . надо просто умело организовать процесс.А гнуть пальцы перед плательщиком большого ума не надо.
Глен с этой мастикой общался . правда в виде фольгированного липлена.решали довольно сложную задачу.

baron писал(а):Нормальный материал . надо просто умело организовать процесс.А гнуть пальцы перед плательщиком большого ума не надо.
Глен с этой мастикой общался . правда в виде фольгированного липлена.решали довольно сложную задачу.

Какая средняя скорость работы на вертикальном шве без учета штукатурки в метрах в час при грамотной организации процесса?

baron писал(а):Глен с этой мастикой общался . правда в виде фольгированного липлена.

глен общался.., только не совсем литературным языком - на ямщицком диалекте

решали довольно сложную задачу.

только к сожалению вороны гадюки.., не знали что задача сложная клевали блестящий леплен только в путь...

алтайский писал(а):Какая средняя скорость работы на вертикальном шве без учета штукатурки в метрах в час при грамотной организации процесса?

у нас швы были специфические.. не вертикальные.., фоток нет, показали бы.., хотя Саныч кажется фоткал

я много лет жил в доме примерно 73 года постройки.просто махровый застой.Но швы начали выборочно чинить только с 2003 года. То есть трицать лет дом стоял без мазни современными мастиками, и не один дом , а весь микрорайон, рядом кафельные дома 80-х годов мастичили без передыха с угла на угол , каждый сезон подряд.Поэтому не надо предполагать , что технология и материал 25-и летней давности -это плохо.То что вы не владеете технологией работы предлагаемым материалом - это да , цена маловата- да.Но зачем людей завуалировано непристойно ругать - не знаю.Это в адрес Комоныча.Завтра потру , если не исправит.

Опять пробила ностальгия... НО!!! Связывались мы как-то в начале 90-х годов с этой дрянью.
Герметизировали детсад в Медведково. Дали нам герметизатор ( дрель с мясорубкой на конце).
После часа-двух работы он сломался. Прораб привёз ещё два таких же сломаных: соберите из двух один!
А вот фиг вам - у всех одна и та же поломка ( уже не помню какая ).
И пришлось нам вмазывать эту дрянь рУчками в швы: брали ведро с герметом и ведро с водой.
Сначала окунали руки в воду, а потом ими брали и вмазывали гермет в швы. К сухим рукам прилипает -
не отмоешь
А по технологии - насколько помню этот гермет нужно снаружи закрывать обычным затвердевающим
герметиком. Работа трудоёмкая; я бы за такую не взялся бы даже в разгар кризиса и вам НЕ СОВЕТУЮ!