ПромАльпФорум

На здании, построенном года четыре назад, начинаются проблемы с поясками. Отделка фасада - кирпич, пояски не выделены. Но начали рушится потихоньку - облетает наружный слой кирпича. В других местах по фасаду кирпич целый, проблема лишь на поясках.

Вот фотки, извиняюсь, что маленькие - заливал через мобилку.





Кто-нибудь сталкивался с таким? Почему так происходит? Может, из-за усадки дома? Наверное, и не положено делать сплошную облицовку фасада, не выделяя пояски.

Я уже не раз сталкивался с этим явлением в первопрестольной. Облицовочный кирпич не выдерживает усадки на бетонном основании и лопается. На этом доме процесс ещё только в самом начале, то ли ещё будет...
Проэктировщики не учитывают подвижность почвы в Москве. А в почве много воды и пустот. А потом не только кирпичи на головы падают, но и .... Подобные дома теперь в разных районах возвышаются

Крупнее фоток нет?
Но похоже могу объяснить. На поясках не кирпичи, а плитки приклееные. Им гораздо легче отлететь при любых подвижках.
Да и кирпичи облицовочные нихрена не держатся.



Трещина по углу - это отслоение стены!!! На деле это чахлая стенка в пол-кирпича, уложенная таджиками на спитакском растворе.

Совсем недавно мне предложили работу по укреплению такой стенки и плиток по пояскам.

Все бетонные конструкции имеют вынужденные и естественные колебания.На монолитных домах в районе поясков идут наибольшие подвижки на сжатие и расширения, поэтому в районе поясков кирпич нужно ложить на мембранные растворы которые позволят кипичу двигаться Валера

Там тоже есть отслоение стены:

Крупнее, к сожалению, не могу. Только, похоже, там на поясках целые кирпичи, не плитки.
Ну, логика ясна - при колебаниях стен лопаются кирпичи в районе поясков, которые жестко соединены с основной кладкой. Так?
А как это можно исправить? Скажем, выбить все кирпичи пояска и уложить заново, проложив сверху и снизу что-то эластичное?

Причина в другом!

Кладка облицовочным кирпичом выполнена неправильно!!!
Она выполнена как самонесущая стена...а в районе поясков она должна опираться или на монолитный пояс или на уголок ( от 70)на анкерах.
Нагрузка велика и появляются трещины, в которые зимой попадает вода и потом от мороза потихоньку все больше и больше трескается...
На фото как раз это и видно...
Если делать косметику( года на 2-3-4) , то всё выбивайте и снова делайте кладку, или штукатурьте и клейте плитку( или спиленный кирпич).
Если делать капитально( на что никогда нет денег) и получить с застройщика их нереально( можете даже не заморачиваться и заказчику так и сказать), то надо устанавливать уголок на анкера, чтобы разгрузить каждый этаж кладки.

Все просто...
если бы не было так сложно....

Полностью согласен с Саем, сам не раз сталкивался с такой проблемой.Руки бы им поотрывать вместе с головами.

boroda писал(а):Крупнее, к сожалению, не могу. Только, похоже, там на поясках целые кирпичи, не плитки. Ну, логика ясна - при колебаниях стен лопаются кирпичи в районе поясков, которые жестко соединены с основной кладкой. Так?
А как это можно исправить? Скажем, выбить все кирпичи пояска и уложить заново, проложив сверху и снизу что-то эластичное?

Год назад в сентябре-октябре у нас на кирпичном здании такая же проблема встала - из-за перепадов температур с плюса на минус, декоративная плитка в полкирпича стала отваливаться с торцов бетонных перекрытий на жилом комплексе (это не считая того, что три недели назад было землетрясение в 7 баллов, что для нашего региона - нормально). Народ наш месяц зависал - отдалбливали по периметру полосками и закрывали сайдингом "под цвет". Получилось, кстати, хорошо. Сделали тогда 2 блока.
И вот настал снова сентябрь-октябрь, дожди-заморозки-солнце, и снова та же песня на другом блоке (он как раз только строился в прошлом году). Сейчас снова будут "отгрызать".

Сай писал(а):Причина в другом!

Кладка облицовочным кирпичом выполнена неправильно!!!
Она выполнена как самонесущая стена...а в районе поясков она должна опираться или на монолитный пояс или на уголок ( от 70)на анкерах.
Нагрузка велика и появляются трещины, в которые зимой попадает вода и потом от мороза потихоньку все больше и больше трескается...
На фото как раз это и видно...

Каркас здания имеет постоянную комнатную температуру и неподвержен температурным расширениям и усадкам.
Наружная стена летом расширяется а зимой сужается. Чтобы скомпенсировать эти расширения через три этажа делают горизонтальный шов замазанный снаружи герметиком под цвет раствора, а внутри пустой. Стена которая выше шва кладется без опоры на нижнюю стену.

Халтурщики кладут заполняя этот шов раствором или вообще кладут всю стену как единую.

И тогда получается то что на фотографии.

Если стена единая то это не лечится.

Галахов писал(а):

Сай писал(а):через три этажа делают горизонтальный шов замазанный снаружи герметиком под цвет раствора, а внутри пустой. Стена которая выше шва кладется без опоры на нижнюю стену.

я щас на внутрянке именно такую штуку и заметил, когда фасад разглядывал. только там не поленились и через каждый этаж сделали. от обычной кладки этот шов с пяти метров уже не отличить.

залезли на стену, посмотрели: там кладка пояска опирается на железку



Такое впечатление, что если кирпичи пояска выбить, то вся стена упадет. Еще, похоже, под кладкой утеплитель.
Вобщем, буду чертежи добывать. Погляжу, что там внутри должно быть и что есть. Чей косяк - проектировщиков или строителей.

boroda писал(а):залезли на стену, посмотрели: там кладка пояска опирается на железку

Между железкой и кирпичем который ниже ее явно зазора не оставили. поэтому и начало раздавливать кирпич.

Утеплитель там присутствует.Наружная стена сделана из облицовочного кирпича, её толщина полкирпича. Не знаю, что там было с проектированием, то-ли не учит. толщина утеплителя, то-ли бетонные пояски не довели до положенного размера , результат один - получилась самонесущая стенка высотой ...дцать этажей толщиной в полкирпича облицовочного. Сама себя не удерживает, от нагрузки кирпич лопается вдоль. Мы такие стены ремонтировали(Б.Академическая) , но это была лишь косметика и удаление "взбухших" частей. Простых решений данной проблемы не существует. Надо выбивать пояски и ставить в качестве разгрузки 70-й уголок, но неизвестно, хватит -ли его ширины. Где он, монолит-то будет? В принципе сделать можно, но никто не даст денег на капитальный ремонт почти нового здания.

Да, денег на капремонт не дадут.
Там заказчик - ТСЖ, посоветовал им затеять переписку с застройщиком. По крайней мере, чтобы не отвечать самим, если что-то на кого-то отвалится.
А я буду иногда особо страшные части отбивать, пока ищут крайнего.

Кстати, юридический вопрос: здание сдано, гарантия кончилась, по идее за содержание здания отвечает владелец. А такие вот дефекты кто должен исправлять? Если кирпичом кого-то убьет, будет уголовное дело, обвиняемого найдут из числа строителей или архитекторов, как с аквапарком. А пока не убило - какая инстанция может напрячь застройщика?

Опираться должна не кладка пояска, а верхний этаж, причем один....
Поэтому уголок должен быть в верхней части пояска.
И может так быть что на остальных этажах его просто нет, поэтому вес верхних этажей давит на этот поясок и выдавливает его...
Чтобы точно знать надо вскрыть еще верхние этажи...( ПОЯСКИ)
заделать потом не проблема несколько кирпичей....

Сай писал(а):Опираться должна не кладка пояска, а верхний этаж, причем один....
Поэтому уголок должен быть в верхней части пояска.
И может так быть что на остальных этажах его просто нет, поэтому вес верхних этажей давит на этот поясок и выдавливает его...
Чтобы точно знать надо вскрыть еще верхние этажи...( ПОЯСКИ)
заделать потом не проблема несколько кирпичей....

Сай ты объясняешь как будто кругом дебилы круглые(или квадратные ) и так понятно что на уголке должен висеть весь этаж, ещё добавь что работы надо начинать с последнего этажа, что расчистку пояска и установку уголка надо совершать вместе, небольшими участками по метру длиной. Зачем? Тебе это надо? Хотя ,возможно, ты и прав. Вдруг найдутся деньги, найдутся люди, слабо представляющие процесс и такого наворотят! Эти дипломированные инженеры-строители.Я сейчас уже ничему не удивляюсь.

Привет!

Ну так читаю текст и возникает ощущение, что не всем может быть понятен процесс.
Вот и пытаюсь разъяснить....может привычка от работы с такими работниками...

Да , привычка объяснять наверное уже рефлекторна! Кому надо, тот спросит, а кому не надо- те начнут выдвигать свои предложения, и тема пойдёт во флуд.