ПромАльпФорум

Звонят - "во всем подъезде через дыры задувает и промерзает по швам... помогите! Замажьте!"
Приезжаю на просмотр и офигеваю - мне показывают торец кирпичной 5-этажки. Говорю - по каким швам? Уточняют - по плинтусам полов.
Короче - стены теплые, сухие. Но! во всем подъезде во всех (вроде) квартирах из под плинтусов несет жутким холодом. По всей торцевой стене (только по ней). Протечек нет. Стена кирпичная целая
Вопрос: откуда может задувать? Кроме какой-то странной циркуляции воздуха вдоль стыка бетонных плит полов и кирпичной стены мыслей нет. Хотя и она непонятна - щелей нигде не вижу.
Давайте вместе поморокуем, люди дуба дают.

Может швы пустые?

Если строили недавно,то все возможно(вплоть до укладки кирпича без раствора)...при Советах вроде так не могли построить.У самого во время оттяжки в сторону кирпичи в руках оставались

Не понимаю. Торцевая стена - она ж несущая,так? Значит, перекрывается на каждом этаже плитами перекрытия (на то она и несущая).Плита должна лежать на несущей стене более чем на половине ее толщины,так? Несущая - это три ряда кирпичей (два по полкирпича и ряд забутовки между ними). Там,по идее,мог бы гулять воздух,но через каждые пять рядов кладка перевязывается (кирпичи кладут тычками "на улицу").

Если перевязки нет, если плиты положены на честном слове ,а не как положено,если в забутовке пусто... тогда там может и воздух гулять.. Но стольких "если" сразу я еще не встречал.

fomich писал(а):Если строили недавно,то все возможно(вплоть до укладки кирпича без раствора)...при Советах вроде так не могли построить.У самого во время оттяжки в сторону кирпичи в руках оставались

Дом не свежий. Причем как-то странно, но говорят, что вроде раньше этого не было, года три назад появилось... Но я этого вообще не понимаю, гон какой-то.

Ачётут думать? Прицелился ниже плинтуса ( с фасада) засверлился, посмотреть, если не ясно - дунул в сверление пены да побольше, зайти в квартиру, посмотреть где пена вылезла, если вылезла. Сверление замазать силиконом ( ибо быстрее) а потом думать!

recoil писал(а):Если перевязки нет, если плиты положены на честном слове ,а не как положено,если в забутовке пусто... тогда там может и воздух гулять.. Но стольких "если" сразу я еще не встречал.

Но даже если допустить все "если" должна мерзнуть вся стена либо ее фрагменты. Так? Стена теплая, промерзает стык стены и плиты. Полы тоже теплые...
Я даже грешным делом подумал, что просто жильцы гонят - мерзляки какие-нибудь , но даже вся мебель спальная от этой стены отодвинута, детские перепланированы...

англичанин писал(а):Ачётут думать? Прицелился ниже плинтуса ( с фасада) засверлился, посмотреть, если не ясно - дунул в сверление пены да побольше, зайти в квартиру, посмотреть где пена вылезла, если вылезла. Сверление замазать силиконом ( ибо быстрее) а потом думать!

Думаю, не проканает. Ну плинтус снять не проблема - но не полы же вскрывать

но не полы же вскрывать

От!!!!! а с этого места по подробнее! Полы деревянные? Год постройки какой?

fomich писал(а):при Советах вроде так не могли построить.

Могли.

recoil писал(а): Несущая - это три ряда кирпичей (два по полкирпича и ряд забутовки между ними). Там,по идее,мог бы гулять воздух,но через каждые пять рядов кладка перевязывается (кирпичи кладут тычками "на улицу").

Если перевязки нет, если плиты положены на честном слове ,а не как положено,если в забутовке пусто... тогда там может и воздух гулять.. Но стольких "если" сразу я еще не встречал.

Наружные стены тоньше чем в два кирпича не делали. Да и внутренние на многоэтажных домах я не встречал в полтора кирпича.

Дуть может только через отверстия.
Надо вывешиваться и искать их.

Дождись косого дождя на эту стенку и посмотри, как она после него высыхает. Может что и проясниться...

офф

Галахов писал(а):Наружные стены тоньше чем в два кирпича не делали. Да и внутренние на многоэтажных домах я не встречал в полтора кирпича..

Пяти - это не многоэтажка.
Но спор разводить не буду, ибо решению вопроса он никак не поможет. И насчет полтора кирпича я опечатался - забутовка на наружних в кирпич шла...Виноват-с.

Как версия.Дом просел...в результате чего появились небольшие трещины


p.s.Надобно глянуть имеются ли трещины в растворе кладки,да и в квартире не помешало бы глянуть--- плиты не просели?

В-общем надо внимательно всё просмотреть как изнутри, так и снаружи, а уж потом пытаться делать какие-то выводы.

Изнутри все чистяк, ни потеков, ни сырости, ни трещин - ни чего, что могло бы натолкнуть на мысль. Снаружи имеются отдельные вроде дырочки или углубления в растворе между кирпичами - но разрознено по фасаду, штук 7-8, размером не меньше монеты - и думаю, не сквозные - иначе бы вода текла...

Эгер писал(а):Дождись косого дождя на эту стенку и посмотри, как она после него высыхает. Может что и проясниться...

Что я могу увидеть?

fomich писал(а):Как версия.Дом просел...в результате чего появились небольшие трещины


p.s.Надобно глянуть имеются ли трещины в растворе кладки,да и в квартире не помешало бы глянуть--- плиты не просели?

Нет, потолки-полы на месте.

Скорей всего плиты в стены заложены таким образом . что у торца плиты есть воздушая полость.надо изнутри сверлить , если полость - дуть пену.А у моего знакомого в сходной ситуации выяснилось вот что - "строители" клали стену с колодцами под засыпку, но утеплитель не насыпали , видимо забыли.Он всё пенил, так пена выходила на улицу через кирпичную стенку( к вопросу о пустошовк).И ,кстати - если кто-то по дури утеплился изнутри гипсокартоном и пнопластом , то у его соседей сверху и снизу будут промёрзшие примыкания.

Т.е. предлагаешь попробовать снять плинтуса и по диагонали забуриться, надеясь попасть в пустотелый стык плиты и кирпича? Потом задуть пеной полости, если таковые будут? Может тогда попробовать предложение Англичанина - подырявить снаружи.... В крайнем - попадать проще.

По полостям в плите может дуть куда угодно.
Раньше пенопластом торцы плит закрывали.
Если утеплитель от времени рассыпался - начало дуть.
У меня маленькие дети показывают на розетку у их кровати:-"Папа, из розетки ветер дует тихонько".
Провел показательный эксперимент, чтобы поняли, что им это кажется. Поднес свечку - пламя качнулось. Вскрыл развеет- коробку – пламя качнулось. А провода в коробку из потолочной плиты. Где искать?

Цитата :

" Что я могу увидеть?"

Ну ты же сам пишешь : несёт холодом, задувает... Значит холод откуда-то "входит". А входить он может сверху, снизу, либо с внешней стороны стены. А если он входит с внешней стороны стены, то места эти после дождя будут высыхать позже, чем остальная поверхность. Объяснить почему?
Когда швы промокают, то стены после дождя уже высохли, а сами швы ещё тёмные, мокрые...обращал внимания?

Так нет швов, стена кирпичная. Я туплю ?

А фото торца стены можно???

Видимо, имеются в виду швы между кирпичами. Привыкли тут к гермету...

Pavel T писал(а):Так нет швов, стена кирпичная.

У меня тоже кирпичный дом. Скорее нет утеплителя с торца плиты. Если с торца плиты всего пол кирпича, то холод по такому мостику будет проходить.
Надо посмотреть, как высыхают стены.

Опять. А варианты высыхания какие, Сергей Михайлович?

Фото дома есть?
Есть разные варианты возведения стен..не всегда это сплошная кирпичная кладка...

Pavel T писал(а):Опять. А варианты высыхания какие, Сергей Михайлович?

Если толщина неодинаковая, то и высыхать будет неравномерно. Реально - утеплитель пояс, в виде декоративного пояска. Сначала утеплить, а после - бутафорию вешать.

Сай писал(а):Фото дома есть?
Есть разные варианты возведения стен..не всегда это сплошная кирпичная кладка...

Сделаю, Сай, выложу.
Сегодня общался со строителями, высказал все ваши мысли. Они подверждают, что реальны два варианта: либо "мост холода" (бетонная плита упирается в облицовочный слой кладки, по ней промерзает), либо полость между облицовочным слоем кладки, сейсмопоясом и перекрытием в результате осадки утеплителя и промерзание по ней. Если эффект проявился со временем - то более вероятен второй вариант.
Лечение первого случая ("мостик холода") - только утепление всего фасада, поясок не спасет. Второй случай (полость) - долбить и качать пену.

Павел,а не лучше ли сделать проще.У Вас дует?Нужно утеплять фасад.Есть десять способов утепления и вот цены на все десять способов.А вот этот хотя и самый дорогой,но реальный.

p.s.По другому Вы промыкаетесь в поисках черной кошки...и когда уже наковыряетесь,то только и сможете сказать :"Утепляйте как хотите,ну вас к лешему"

Несовсем согласен. Если есть изящный вариант - надо его найти, опробовать и использовать. Тупо закрыть весь фасад, взяв туевую хучу денег - много ума не надо.
Хотя не исключаю, что в итоге так и случится

Павел, полость там, от мостика холода не убирают спальную мебель, приходилось жить в комнатах где половая тряпка примерзала в углу. У людей СКВОЗНЯК а это полость, и ветер задувает в щёлки-трещинки кладки. Вывесился, засверлился, уже буром начнёшь чувствовать. Дунешь пены нипадецки пена-мама всё подскажет.
"Кабы не клин да мох то плотник бы издох" народная поговорка

Pavel T писал(а):

Сай писал(а):Фото дома есть?
Есть разные варианты возведения стен..не всегда это сплошная кирпичная кладка...

Сделаю, Сай, выложу.
Сегодня общался со строителями, высказал все ваши мысли. Они подверждают, что реальны два варианта: либо "мост холода" (бетонная плита упирается в облицовочный слой кладки, по ней промерзает), либо полость между облицовочным слоем кладки, сейсмопоясом и перекрытием в результате осадки утеплителя и промерзание по ней. Если эффект проявился со временем - то более вероятен второй вариант.
Лечение первого случая ("мостик холода") - только утепление всего фасада, поясок не спасет. Второй случай (полость) - долбить и качать пену.

Вот именно это я имел в виду....

Вот глянь, если есть время варианты кладки стен....очень занимательно...

http://www.know-house.ru/infotek/inf_pd ... ing_01.pdf

Pavel T писал(а):Несовсем согласен. Если есть изящный вариант - надо его найти, опробовать и использовать.

Пробовать на жильцах не надо. Это не так дорого, но будет теплее. Народ на отоплении вернет эти деньги.
Только ППУ не надо всю стену обливать - стена перестанет дышать и люди начнут быстрее умирать.
Есть ROCKWOOL минплита под штукатурку. Хотя утепленная стена под вентасадом - идеально.

Pavel T писал(а):Если есть изящный вариант - надо его найти, опробовать и использовать. D

есть ещё один изящный вариант . ищещь контору с термографом ( поройся у областных энергетиков , точно есть ) и договорись с ними на съёмку фасада, лучше зимним днём.термограф покажет все температурныне аномалии на стене.Увы , но это потребует денег.

baron писал(а):

Pavel T писал(а):Если есть изящный вариант - надо его найти, опробовать и использовать. D

есть ещё один изящный вариант . ищещь контору с термографом ( поройся у областных энергетиков , точно есть ) и договорись с ними на съёмку фасада, лучше зимним днём.термограф покажет все температурныне аномалии на стене.Увы , но это потребует денег.

Вот оно зерно , крупица, причём золотая.

vladimir123 писал(а):Вот оно зерно , крупица, причём золотая.

Особенно для владельца прибора.

Хожаев писал(а):

vladimir123 писал(а):Вот оно зерно , крупица, причём золотая.

Особенно для владельца прибора.

И для него тоже, законы бизнеса.Зато сразу все становится ясно.

у нас в тоьятти пара кирпичных домов просела со временем и плиты со стенами слегка на миллиметры разошлись - начало заливать и задувать. герметили изнутри, а дом дополнительно до 4-го этажа обложили кладкой в кирпич