ПромАльпФорум

Предлагают удаление высолов В СПБ. Высолы на кирпичной стене только построенного 16-ти этажного дома. Примерный общий объем дома 8700м2. Дом построен т.о., что этажи в основном из светлого кирпича (на нем или не видно, или нет высолов), но пять этажей из красного кирпича - там то и выступила соль. На на обессолку альпинистов отдают около 1700м2, и гидрофобизацию полностью (около 7500м2). Но так как заказчик ранее обессолкой не страдал, то предложил внести свое видение подсчетов работ по обессолки.

Вот и спрашиваю вас, коллеги опытные:
1. Какие есть способы подсчета метража при обессолке (пятна соли считать, вывести цену на объем на глаз или мож на весь метраж как то раскидать)?
2. Каких денег стоит сама работа по бессолке и гидрофобизации
3. Есь вариант со своей химией работать - какую бы порекомендовали на удаление соли и гидрофобизаци (желательно дешевше - на то воля заказчика). Поэтому рассматривал Типром ОФ и ОЦ, Пента 860,870,880.
4. Сама технология работ, чтоб побыстрее сделать
5.Имеет ли значение качество гидрофобизирующего состава? На воде значительно дешевле, чем на спиртовой основе..
5. Как и чем удалить цементные бризги (пенобетон)
6. Часть стены из меликон-полара(как то так)-искуственного камня - очень шершавого и неровного. А как с него удалять?

Вот фотки домика

http://photohost.ru/pictures/411570.jpg
http://photohost.ru/pictures/411574.jpg
http://photohost.ru/pictures/411575.jpg
http://photohost.ru/pictures/411576.jpg

Спасибо за помщь

Добрый день!
Расчет в Москве мы производим в целом за м2
Гидрофобизатор и моющие средства для удаления солей есть серии "Чистюля" цена конкурентно способная качество высокое т.к. производят для своих нужд.

yalton писал(а):.
4. Сама технология работ, чтоб побыстрее сделать
5.Имеет ли значение качество гидрофобизирующего состава? На воде значительно дешевле, чем на спиртовой основе..
5. Как и чем удалить цементные бризги (пенобетон)
6. Часть стены из меликон-полара(как то так)-искуственного камня - очень шершавого и неровного. А как с него удалять?

4. Чтобы ускорить процесс очистки примените технологию "без смывания водой", это можно делать и с Типром Оф и с новым очистителем Типром Плюс;
5. Водный или спиртовой носитель у гидрофобов влияет только на глубину пропитки ( в основном, конечно). Поэтому в Вашем варианте вполне достаточно водного состава (по виду - молочно белая жидкость), 2-3 мм по облицивочному кирпичу и 3-5 мм по искусств. камню - обеспечат хорошую защиту.
ВНИМАНИЕ : не применяйте по облицовочному кирпичу в качестве гидрофоба метилсиликонаты, эти продукты щелочные и образуют на керамической поверхности белесый трудноудалимый налет. Внешне - это бесцветная прозрачная жидкость практически без запаха в готовом виде и с определенным запахом в концентрированной форме;
5. Цементные брызги удаляет Типром Оц (затраты ок. 5руб/кв.м.) и более экономичный Типром Плюс (ок. 3 руб/кв.м.);
6. Процесс удаления цементных пятен с поверхности "колотый
камень" можно значительно ускорить если удалять пропитанные очистителем наплывы и кляксы не вручную, а дрелью с насадками (щетина из скрученной металлической проволоки).
Удачи

Огромный мерси за помощь. Пару уточнений можно?

4. Чтобы ускорить процесс очистки примените технологию "без смывания водой", это можно делать и с Типром Оф и с новым очистителем Типром Плюс;

А подробнее можно про процесс очистки соли. Я пока представляю, что надо на сухом фасаде сначала какой-нибудь щеткой неметалической (чтоб кирпич не царапать) счищать соль и наносишь химию (Типром ОФ). Потом Счищается так же щеткой вроде, но непонятно, на следующей ходке, чтоли? И получаеться еще одна ходка сразу загидрофобить, чтоб на очищенном не повылазило (вдруг дождь на завтра), так? Итого 3 ходки на одном месте? Или можно оптимизировать?

5. Цементные брызги удаляет Типром Оц (затраты ок. 5руб/кв.м.) и более экономичный Типром Плюс (ок. 3 руб/кв.м.);

Наносишь, и через сколькото минуть счищаешь? Чем? Шпатель, или повеселее както можно?
и ЕЩЕ:
7. Где в Питере можно эту химию купить (Типром или Чистюля), или ток из Москвы везти? только Типром насухую счищаеться? или есть и другие "сухие" аналоги?
8. Какие средства индивидуальной защиты использовать, чтоб не оч дорого, и не попортить тело свое юное? В химзащите не оч хотса висеть летом
9. Окна как-нибудь предохраняете от попадания химии и гидрофоба?
10. Перед началом работы фасад ПОЛНОСТЬЮ замываеться аппаратами высокого давления?

Спасибо еще раз огроменное

Привет!
Я бы сначала пояски на фасаде сделал....

а то вся работа насмарку....

yalton писал(а):А подробнее можно про процесс очистки соли. Я пока представляю, что надо на сухом фасаде сначала какой-нибудь щеткой неметалической (чтоб кирпич не царапать) счищать соль и наносишь химию (Типром ОФ). Потом Счищается так же щеткой вроде, но непонятно, на следующей ходке, чтоли? И получаеться еще одна ходка сразу загидрофобить, чтоб на очищенном не повылазило (вдруг дождь на завтра), так? Итого 3 ходки на одном месте? Или можно оптимизировать?.

Общие рекомендации выглядят так:
Рекомендации по нанесению материала:
- Очиститель фасадов «Типром ОФ» наносить на обрабатываемую поверхность при помощи кисти, валика в течение 2 – 3 минут, не допуская подтеков (предварительно возможно убрать избыток высолов сухой щеткой).
- Удалить продукты реакции с высохшей поверхности сухой щеткой, либо влажной тряпкой (при очистке от атмосферных загрязнений смывать струей воды под давлением 100 бар, либо с применением щеток).
- При большой засоленности поверхности необходимо произвести повторную обработку.
- После высыхания (через 1 – 2 суток) для защиты фасадов от промокания (дождь, мокрый снег и т.д.) и предотвращения повторного появления высолов, необходимо произвести обработку гидрофобизирующей (водоотталкивающей) жидкостью «Типром К», «Типром М», «Типром У» и т.д.
- Обработку производить только в сухую погоду при температуре не ниже 00 С.
- Обрабатываемая поверхность должна быть сухой.
Оптимизировать можно. На первой ходке на пятна соли наносится очиститель, если есть возможность, излишки соли предварительно убираются щеткой (очистителя меньше уйдет). На след. день, можно и раньше (обязательное условие - фасад должен высохнуть после очистителя), т.е. на второй ходке, если остались видимые продукты реакции, они счищаются влажной ветошью или сухой щеткой и наносится гидрофоб.

Наносишь, и через сколькото минуть счищаешь? Чем? Шпатель, или повеселее както можно?

Задача - пропитать кляксы составом, поэтому наносить в течении некоторого времени (зависит от толщины клякс соотв.), а счищать можно щеткой с короткой жесткой щетиной или же применить дрель с насадкой (если не царапается поверхность, это надо проверить) и смывать водой. Поэтому начинайте работы с очистки от растворных пятен, а уж потом высолы.

и ЕЩЕ:
7. Где в Питере можно эту химию купить (Типром или Чистюля), или ток из Москвы везти? только Типром насухую счищаеться? или есть и другие "сухие" аналоги?

В Питере есть наш дилер "Альянс-Балтика", координаты на сайте.
"Сухие" аналоги пока не встречались, в основном рекомендуется смывать "химию" с фасада или же еще и принудительно вытаскивать соли на поверхность перед нанесением очистителя, для этого сначала "замыть" фасад аппаратом высокого давления. Такое действие весьма сомнительно. Зачем еще вытаскивать соль на фасад, тратить на это лишнее время (да и всю не вытащишь), если задача убрать то, что уже вылезло (а к тому что находится в толще - перекрыть доступ влаги)?!
Преимущество "сухой" технологии в том, что риск выхода повторных высолов от увлажнения фасада очищающими составами (а это водные составы) сведен к минимуму. Правда в таком случае кислотные компоненты очистителя должны быстро разрушаться, т.е не накапливаться в фасаде в случае "перерасхода" (когда количество соли меньше количества реагента, например) и не действовать разрушающе на кремнийорганику (гидрофоб).

8. Какие средства индивидуальной защиты использовать, чтоб не оч дорого, и не попортить тело свое юное? В химзащите не оч хотса висеть летом ?

Юное тело нужно обязательно защитить одеждой, если попало на открытые участки - промойте водой, на лицо - респиратор (это если большие объемы работы с очистителем, кислота всетаки). С гидрофобом (особенно водным) таких проблем нет.

9. Окна как-нибудь предохраняете от попадания химии и гидрофоба??

Обязательно защитить окна и другие элементы отделки фасада из пластика, металла, стекла. На мелкопористых поверхностях гидрофоб "зашивается", т.к. впитаться некуда и образует мутное пятно, особенно заметно на стеклах (потом не убрать ничем) или на полированных блестящих поверхностях. А кислотные составы могут испортить внешний вид металлических поверхностей. Если все же что-то попало - сразу смыть или вытереть.

10. Перед началом работы фасад ПОЛНОСТЬЮ замываеться аппаратами высокого давления?

Нет необходимости (судя по фоткам), высолы носят локальный характер а "замыв" водой можно убрать только водорастворимые соли, соотв. остануться нерастворимые и вылезут повторные (при чем, и те и другие).
На фотках видны мокрые участки, разберитесь в причинах, может гидроизоляция плохая или отсутствуют отливы и т.д. (чтоб подстраховаться от возможных претензий).

Привет!
Я бы сначала пояски на фасаде сделал....

а то вся работа насмарку....

C поясками тож вопросы:
- поясок можно толко в месте стыка плиты и кирпичной кладки промазвать?
- по всему дому или только в месте, где плиты выступают/утоплены?

Тут предложили почистить от солей штукатурку на фасаде. Там технология та же?

(сам чайник пока, не знаю, где Типромы нарыть и чем годрофоб нормально делать, чтобы соли не появлялось. Просто этим еще не занимался. В химреакциях разбираюсь, т.к. учусь на химика)

XuM3AH писал(а):Тут предложили почистить от солей штукатурку на фасаде. Там технология та же?

Да, технология та же. А если необходимо очищать от атмосферных загрязнений, добавляется одна операция - смывание водой продуктов очистки. Из гидрофобов можно остановиться на водном составе (для пористых штукатурных поверхностей вполне хватит), Типром К например (затраты ок. 8руб/м2), на него ляжет краска на водной основе - это если заказчику приспичит еще и покрасить фасад, а если таких планов нет - самый дешевый вариант Типром Д (затраты ок.4руб/м2)

А можно гидрофобизировать прямо по кислотному очистителю, не смывая водой? Надо чистить фасад пятаками, думаю, от воды появятся высолы там, где их сейчас нет.

Смотря какие кислоты входят в состав очистителя. Как правило производитель прописывает технологию применения (т.е. смывать или не смывать). Если на очистителе написано смывать, а есть желание изменить технологию, лучше сделать тест на небольшом участке: нанести очиститель, чрез сутки обработать этот участок гидрофобом и еще через сутки проверить водоотталкивающий эффект побрызгав водой.