ПромАльпФорум

Высолы не удаляются, а только обесцвечиваются. В дальнейшем поверхность защищается от влаги, тем самым предотвращается дальнейшее вымывание соли на внешний уровень. Удалить соль НЕВОЗМОЖНО.

Zharkov писал(а):Удалить соль НЕВОЗМОЖНО.

Будьте добры указать источник столь смелого заявления.

1. История с мотротуннелем и метромостом в Лужниках это на Ваш взгляд весомый аргумент?
Если и этого недостаточно, то
2.сошлюсь на свой скромный опыт работы в химической компании-производителе, в т.ч. и гидрофобных составов. Работал непосредственно с разработчиками этого продукта.

Честно говоря, не понимаю чем вызвано ваше недоумение?! Можете предложить технологию по удалению соли, если, к примеру, ее массовая доля в кирпиче или растворе доходит до 5% и более? К сожалению бывает...

Когда не могут удалить, закрашивают.

Кто говорит об удалении соли, находящейся В СТЕНЕ? Речь об удалении, обязательном!!!, соли, выступившей НА ПОВЕРХНОСТИ СТЕНЫ!
И только затем - гидрофобизация, дабы остановить миграцию соли из глубины стены на поверхность.

В таком случае, я надеюсь Вас не затруднит привести пример полного и безоговорочного удаления соли со стекла, алюкобонда или любой другой гладкой поверхности? Фотографии приветствуются.

С разных поверхностей соль удаляется по разному. Со стекла удаляются полностью кислотным составом и скребком. С кирпича высолы удаляются тем же кислотным составом и запираются гидрофобом, так как соль при намокании кирпича во время дождя выходит из цементного раствора, в который была добавлена при строительстве, а гидрофоб делает кирпич непромокаемым, препятствуя выходу соли. С кирпичом никак иначе не получается. Со стеклом проще.

Лев писал(а):С разных поверхностей соль удаляется по разному. Со стекла удаляются полностью кислотным составом и скребком. С кирпича высолы удаляются тем же кислотным составом и запираются гидрофобом, так как соль при намокании кирпича во время дождя выходит из цементного раствора, в который была добавлена при строительстве, а гидрофоб делает кирпич непромокаемым, препятствуя выходу соли. С кирпичом никак иначе не получается. Со стеклом проще.

Работать на веревке с агрессивными веществами - это очень на любителя... Мы принципиально так никогда не работаем. Здоровье знаете-ли дороже

Тут еще к вопросу об обесцвечивании вспомнилось.
Вопрос старожилам, как удаляли высолы Советские строители?
Ответ - подсолнечным маслом. Как Вы понимаете, оно ничего отмыть не может, но обесцвечивает и защищает поверхность за один проход. Правда не надолго, но это в данном контексте и не важно. За свойства современного масла не поручусь - скорее всего состав и технология производства сильно отличаются.
Из более современных примеров - Президент отель со стороны набережной мы гидрофобили без кислоты и мех. очистки уже лет 5 назад.

Zharkov писал(а):

Лев писал(а):С разных поверхностей соль удаляется по разному. Со стекла удаляются полностью кислотным составом и скребком. С кирпича высолы удаляются тем же кислотным составом и запираются гидрофобом, так как соль при намокании кирпича во время дождя выходит из цементного раствора, в который была добавлена при строительстве, а гидрофоб делает кирпич непромокаемым, препятствуя выходу соли. С кирпичом никак иначе не получается. Со стеклом проще.

Работать на веревке с агрессивными веществами - это очень на любителя... Мы принципиально так никогда не работаем. Здоровье знаете-ли дороже

Тут еще к вопросу об обесцвечивании вспомнилось.
Вопрос старожилам, как удаляли высолы Советские строители?
Ответ - подсолнечным маслом. Как Вы понимаете, оно ничего отмыть не может, но обесцвечивает и защищает поверхность за один проход. Правда не надолго, но это в данном контексте и не важно. За свойства современного масла не поручусь - скорее всего состав и технология производства сильно отличаются.
Из более современных примеров - Президент отель со стороны набережной мы гидрофобили без кислоты и мех. очистки уже лет 5 назад.

ПОДСОЛНЕЧНОЕ МАСЛО, светло-желтая жидкость с приятным запахом; т. заст. от -180C до -190C; 0,924-0,927; 1,474-1,478; h 54,6-59,8 мПа·с; число омыления 186-194, йодное число 119-144, родановое число 73-83, гидроксильное число 2,6-10,6; раств. в орг. р-рителях (кроме этанола), не раств. в воде. Относится к полувысыхающим растительным маслам.


Представляет собой смесь глицеридов к-т состава: не-насыщ. к-ты-46-62% линолевой, 24-40% олеиновой, < 1% линоленовой, насыщ. к-ты-3,5-9,0% пальмитиновой, 1,6-4,6% стеариновой, 0,7-0,9% арахиновой, < 1% миристи-новой. Содержит также 0,3-0,7% неомыляемых в-в (токо-феролы, фосфолипиды, стерины, сквален, воски и воско-образные продукты) и ок. 1-1,5% своб. жирных к-т.

Какой набор слабых органических кислот...Молодцы наши предки!

подсолнечное масло-одно из важнейших растит. масел (ок. 70% общего объема произ-ва). Применяют подсолнечное масло гл. обр. как пищ. продукт и для изготовления консервов, майонезов; гидрирован-ное подсолнечное масло (саломас) - основа маргаринов, кулинарных, хлебопекарных, кондитерских и др. пищ. жиров. Используется также в произ-ве мыла, глицерина, жирных к-т, масляных лаков, как связующее мед. мазей, косметич. ср-в и др. T. всп. 2250C. Объем произ-ва в СССР 1058 тыс. т (1987).
А Вы говорите, что отмыть ничего не может!

Чес. говоря совеские строители вообще с высолами не парились,потому что здания строились из панелей или силикатного кирпича. Облицовочный появился уже не при советских.

Но в раствор-то добавляли...

Zharkov писал(а):Высолы не удаляются, а только обесцвечиваются. В дальнейшем поверхность защищается от влаги, тем самым предотвращается дальнейшее вымывание соли на внешний уровень. Удалить соль НЕВОЗМОЖНО.

Я так понимаю,что удаляем то мы не соль, а продукт химического взаимодействия соли ( в растворе,самом кирпиче)с окружающей средой-воздухом,УФ,водой, который появляется на поверхности конструкции в виде белесых разводов и хлопьев.
Р.С Таки я не понял, чем вызвано появление этой темы? Не томите...
И не могли бы вы уточнить ,что там с мотротунелем и мотромостом в Лужниках-люди то мы не местные...

Я понимаю, что молода и неопытна, но никогда не видела соль на поверхности стекла. Я понимаю, что можно взять стекло, облить соляным раствором и смотреть (а какая тогда проблема смыть?!), но мы же говорим о реальных вещах - откуда соли взяться на стекле и алюкобонде?

сейчас удаляем выолы и чистим фасад от раствора. так вот мне всё равно, смываются там соли или обесцвечиваются, ибо на результат ЭТО не влияет. Лишь бы новые появлялись. А так приходится раза по 3 проходить обильно кислотой, чтоб добиться приемлемого результата. И скажу ва мпо секрету - лучше чем дождь - НИЧЕГО соли не вымывает и не смывает. Зимой весь фасад был белый, по весне уже осталось только местами(там и чистим). Больше проблем доставляет раствор, которые шпателем счищаем, где счищается,а так - кислотой растворяем, где шпатель не берёт сразу. Так вот с растворм больше проблем - когда его много, то он с кислотой даёт какой-то болотного цвета раствор, который со временем выцветает(эх,дождик бы...)Производительность так себе, но цена - 1500р за метр кв.,поэтому не жалуемся...
На счёт снаряги и кислоты - не волнуйтесь, работать надо аккуратно. Обувь она не берёт сильно, наколенники пластиковые - тоже, верёвки не мокнут,если перчатки вытирать...Мы ж кислоту не ковшиками на стену плюхаем. Где тряпочкой(лучше всего себя зарекомендовали носки с полусинтетикой ),где - кисточкой. Всё цивилизованно и аккуратно. Запах не сильный, если не вешать ведро прям под носом

ратмир писал(а):И скажу ва мпо секрету - лучше чем дождь - НИЧЕГО соли не вымывает и не смывает.

Ну так оно и понятно.
Белый налет - ни что иное, как воднорастворимые соли.
А что есть дождь? Дистиллят в больших количествах.

ратмир писал(а):Лишь бы новые появлялись.

А вот это - самое главное! Абсолютно верно.

Возможно это заблуждение, но принято считать белёсый налёт на стёклах солевым и удалять его кислотным раствором. Это конечно не те высолы, что на кирпиче. или те?

те же самые высолы...может формула химическая и другая...
а еще и окислы меди могут быть с козырьков или алюминия...

но все это окислы, правильные химики должны сказать нам как правильно все это классифицировать...
соли
окислы
.....

Zharkov писал(а):
Тут еще к вопросу об обесцвечивании вспомнилось.
Вопрос старожилам, как удаляли высолы Советские строители?
Ответ - подсолнечным маслом. Как Вы понимаете, оно ничего отмыть не может, но обесцвечивает и защищает поверхность за один проход. Правда не надолго, но это в данном контексте и не важно. За свойства современного масла не поручусь - скорее всего состав и технология производства сильно отличаются.

Еще в те годы стены с высолами покрывали так называемым монастырским лаком. Это смесь олифы и керосина один к одному.

Сай писал(а):те же самые высолы...может формула химическая и другая...
а еще и окислы меди могут быть с козырьков или алюминия...

но все это окислы, правильные химики должны сказать нам как правильно все это классифицировать...
соли
окислы
.....

Образование высолов на кирпичной кладке чаще всего связано с прониканием в кирпич растворимых соединений из состава кладочных растворов. При этом большое значение имеет способность кирпича всасывать воду и переносить ее к испаряющей поверхности.

Образующиеся на поверхности цементно-песчаного раствора и бетона высолы могут быть подразделены на несколько типов:
• карбонатно-кальциевые - состоят преимущественно из карбоната кальция, образующегося при выносе на поверхность бетона (раствора) гидроксида кальция и его карбонизации углекислым газом воздуха; высолы в воде практически нерастворимы;
• карбонатно-натриевые - образуются при выносе на поверхность едкой щелочи NaOH и ее карбонизации углекислым газом воздуха; высолы растворяются водой;
• сульфатно-натриевые - образуются при выносе на поверхность сульфата натрия и кристаллизации в виде кристаллогидрата сульфата натрия Na2SO4; высолы плохо растворяются в холодной воде и хорошо - в горячей.
Однако в действительности состав высолов всегда многокомпонентен. В них имеются соли кальция, соединения алюминия, кремния, магния, железа, нередко образующие труднорастворимые выцветы.
Высолы на стекле и на металлических поверхностях – это результат загрязнения стекла и металла атмосферными осадками, подтеками со стен, и т.д. Поэтому по составу соли на стеклах это также соли кальция, соединения алюминия, кремния, магния, железа.
Загрязнения от металлических конструкций (окислы или оксиды) – это продукты окисления металлов (меди, железа…), которые образуются под воздействием кислорода, влаги, солей. Например, FeO, Fe2O3.

возникли проблемы с удалением солей с керамогранита на фасаде, а именно: после обильной химии, скребков, пластиковых щеток и промывки водой на плитке (как бы в ней, под глазурью) остались белёсые пятна. Возможно ли отмыть?
Что такое водный камень?

Паук писал(а):возникли проблемы с удалением солей с керамогранита на фасаде, а именно: после обильной химии, скребков, пластиковых щеток и промывки водой на плитке (как бы в ней, под глазурью) остались белёсые пятна. Возможно ли отмыть?
Что такое водный камень?

Водным камнем как правило называют те соли, кот. остаются на низкопористой поверхности после продолжительного воздействия воды на эту поверхность. Именно эти соли остаются на стекле, например (см. выше), или на раковине в ванной. Они легко удаляются кислотными составами.
По поводу устранения белесых пятен на керамограните, оставшихся после воздействия "химии" - заочно трудно что-то предполагать (надо видеть). Но если есть стойкое подозрение на химическую коррозию - выход скорее всего во внешнем декорировании, т.е. попробовать чем-то "сгладить" деффекты (возможно справится Типром М - он сделает поверхность гранита и белесый налет в т.ч. более темными по цвету).

Спасибо сази за разъяснения....,
а то все как-то дилетантски у нас разговор происходит...

Сайтик по теме нашел - http://visoly.ru/visoly.htm

Очень много здесь говорилось о происхождении солей и о способах их удаления, но ни разу нико не затронул тему нейтрализации вредных (водорастворимых) солей.
Солевые разводы - это, как правило, водорастворимые хлориды и сульфаты из грунтовых вод. Эти соли обладают высокой гигроскопичностью и образуют с водой объемные соединения – кристаллогидраты. К примеру, одна молекула сульфата натрия присоединяет до 10 молекул воды. Очень гигроскопичен хлорид магния, твердая соль, самопроизвольно гидратирующаяся в полужидкий кристаллогидрат способствующий увлажнению стен. Давление кристаллизации приводит к отслаиванию покрытий(краски, штукатурки, ..). Выступающие на поверхности соли следует преобразовывать в водонерастворимые действием специальных флюатирующих агентов, например ESCO-Fluat (Германия)http://www.bausite.ru/look_246.php. Труднорастворимые соли закупорят поверхностные поры и закроют тем самым доступ солям из массы материала на поверхность. Обработка осуществляется в два приема.

Я как понимаю при промывке фасада кислотами мы опять "мочим" кирпич и часть солей остаются внутри, которые в дальнейшем проступают, мне в одной фирме советовали
1 сначала счистить механически соли
2 покрыть гидрофобом (это предотвратит намокание кирпича) http://www.rl812.ru/#!gidrofobnye-pokrytia/c1d24
3 отмыть очитителем фасада 5
4 загидрофобить (предотвратить от дальнейшего намокания)

вот стоит ли 2 раза гидрофобить или хватит одного раза?

На сколько я помню, во второй раз нормальный гидрофобизатор просто будет стекать со стены.

Второй пункт исправить - нанесение какого-нибудь кислого реагента, точно не скажу, каждый производитель предлагает свой состав. Это делается для того, чтобы "удалить" соли, а на самом деле преобразовать. Гидрофоб наносится в последнюю очередь.

1 пункт, ВСЕГДА!, устранить причину замокания фасада.

Rodriguiez писал(а):На сколько я помню, во второй раз нормальный гидрофобизатор просто будет стекать со стены.

Да, в тех местах, где он лежит.
Но второй проход устранит огрехи первого раза. Ведь гидрофобизатор бесцветен и пропустить кусочек стены очень легко.

Вообще-то гидрофоб следует наносить мокрым по мокрому в два слоя, лучше всего кистью, пока не начнет ползти потеками, тогда точно ничего не пропустишь. Метод простой и еще рекомендован многими производителями грунтовки. Смысл в том, что второй раз спускаться не нужно, все делается за один проход.

Точно

Всем привет . возможно кто то подскажет как бороться с такой проблемой :


пробовал щедящую химию : KIEHL Powefix (на ортофосфорной кислоте), Kleen Purgatis (на основе сульфаминовой и лимонной кислоте).
Пробовал профессиональную автомобильную химию для чистки алюминеевой поверхности (очень сильный концентрат) проблему устраняет но оставляет подтек как бы выцвевший участок на общем фоне.
По Средствам наносили - терли - смывали , и опять тоже самое , работает там где подтеки не сильные . очень долгий процесс, на 100% не помогает.в местах где есть на стекле дело идет быстрее за несколько раз подтеки устраняет а вот с панелями дело хуже.
Может кто сталкивался, помогите с выбором средства ? Подбор правильной кислоты ? Что можно еще попробовать ?
Я не спец по этим высолам и не могу сказать какой характер этих подтеков возможно это какето пластификаторы из бетона выходят что то другое ....

Каким препаратом удаляются соли?

Если лень искать в форуме, то прочти хотя бы тему с самого начала

Всем доброго времени суток! Ребят подскажите, может кто то сталкивался с такой проблемой:
Есть кирпичный фасад с высолами
обрабатываем ТИПРОМ ОФ, или ТИПРОМ + (эффект один и тот же)
Протираем сухой тряпкой
Высолы исчезли! На кирпиче... Но остались продукты реакции на растворе между кирпичами... И получается, что цвет раствора (в тех местах где выступали соли) получается белым...
Щеткой не вычищается...
Можно смыть керхером, но ведь это не правильно?!?!
Сегодня попробовал нанести химию, и через 7 минут сразу смыл. Завтра буду смотреть, что получилось...
Это у меня уже второй фасад с такой проблемой.
Подскажите, как лучше поступить?