ПромАльпФорум

Козырек , швеллер на швеллере, зазоры есть-там просветы видно.
Какую придумать штуку,чтобы было удобно выходить от тех перил(какой м..дак их придумал там поставить?) и добравшись до стены, работать вдоль нее ? Работа-мытье окошек. Стало быть, лазить там придется с ведром воды.



Прошу совета.

Лишь в одном месте там этот козырек подшит -


Мож какие то струбцины? И натянуть между ними трос? Или петли сделать , веревками эти релься обмотать и карабины поставить, чтобы что то натянуть вдоль стены?



На мой неальпинистский взгляд - вон там стрелками я отметил две точки,наиболее близкие к стене.
Что между ними можно сделать,чтобы работать вдоль стенки(желтой полосой нарисовал)?

Зачем натягивать троса?
Мне показалось, у вас там не швеллера, а двутавры. Для них есть такая штатная типа струбцина, называется "кламп" (от англ. clamp)
Их можно ставить как основные точки крепления - держат 1-2-3 тонны.



Где купить, не скажу - не знаю. Не обессудь.
Но, полагаю, поиском можно найти.

См. также тему Цирк под куполом цирка

А если обхлестнуть можно, так еще проще. Никаких струбцин не надо. Долезет человек до стекла на петлях, продевая их в зазоры.

Игорь прав,проще,и быстрее продевать в зазоры.Лично я,сначало-бы накидал себе перилл.А там в зависимости от ситуации. Лазий нехочу, переключайся только.А высотность-то какая? Если будут затруднения с рабочими по этому объекту звони (3 чела есть,любители отрицаловок )

Высотность приличная, судя по фото.
А какая разница, сколько под ногами?

Я бы не лазил отдельно. Вывесил бы ведро на шнурке, долез бы к стеклам порожняком, потом ведро к себе подтянул и пристегнул.
Впрочем, что это я?! Расфантазировался... ведра какие-то! Да ни в жисть.
Вот если б там банерок натянуть... аль неончиком зданьице опутать. Не треба?

Про высотность это я с точки зрения того что, сколько можно за один вис проделать... (в голове калькулятор уже работает ) Захват от 7м до 20м,но это уже от настроения....

Не уверен, но попробовать можно иной вариант.
Возьмем лестницу-стремянку. Положим ее и заведем одну под карниз, другую на крышу. А вот чтобы лестницы не разъехались, надо из нее конструкцию не в виде буквы "Л" собирать, а в виде буквы "Х", как ножницы. В противоположный конец «Х» - распорки.
День с такой конструкцией повозиться, испытать, усилить шпренгелем – в будущем не раз пригодится на разных карнизах. Ее, как балки люльки, пригружать и страховать.
Шпренгель – это когда слишком большая лестница ставится горизонтально, то натягивают снизу струну, распертую перпендикулярной основной плоскости ножкой, длиной 300…500мм..

Сорри,оговорился - конечно,двутавры.

Клампы нашел только на англоязычных сайтах - от 50-ти паундов стоит такая штука,держит до десяти тонн. http://www.liftingsafety.co.uk/shop/ind ... =8_328_139 На русских сайтах такого добра пока не видно.

Насчет "долезет на петлях" - если бы до одного стекла,понимаю. Так ведь человеку надо спокойно работать по всему периметру дома. На каждый вывес петлями добираться? Это сколько ж времени он угробит? Или я чего то не так понимаю?

Высотность у здания нормальная-26 этажей. да мы не всё моем - выборку по полтиннику за метр. Причем ,выборка преимущественно по горизонтали получается - моются всего два этажа .Вот как вдоль этих этажей порациональнее перемещаться, мы голову и ломаем.

Понадобится неоном украсить-дам знать. Конструкция там на крыше уже есть. Пять огромных букв. Как горят-еще не видел.

Про лестницу буквой Х - не дошло. Представить-представил, а как это нам поможет-не догоняю.

На фифах дойти... но проще действительно на оттяжках

recoil писал(а):Клампы нашел только на англоязычных сайтах - от 50-ти паундов стоит такая штука

Если просунуть веревки можно, то не заморачивайся с клампами.

recoil писал(а):Это сколько ж времени он угробит?

Много. Относительно много. А что делать? Ангелы с крыльями пока еще стекла не моют.
Извращенная архитектура вынуждает повышать расценки, дабы компенсировать никому ненужный геморрой.

recoil писал(а):Причем ,выборка преимущественно по горизонтали получается - моются всего два этажа .

Ближе к верху или к низу? Нашим языком говоря, "маятник" каков?

Поищи на www.airprom.ru зажимы балочные. Это перевод с аглицкого clamp.

WhiteEagle писал(а):...Ближе к верху или к низу? Нашим языком говоря, "маятник" каков?

Понимаю. Маятник от "никакого" (под самым козырьком пентхаусы) до ...семь этажей вниз.


(если точнее - четыре этажа на сегодняшний вечер)

Но это только на данный момент - начнем мыть, заявки , как веснушки,по всему дому высыпятся... Обычная история.

П.М. писал(а):Поищи на www.airprom.ru зажимы балочные. Это перевод с аглицкого clamp.

нашел уже запорожские, фирмы Зевс , "струбцины подвесные" - один в один ,как аглицкие. Только в России их не вижу.

recoil писал(а):Маятник от "никакого"...

Тогда лазить и лазить... Увы.

Я лазанием с нижней страховкой долез бы. Быстрее всего.
В зазор между швеллером и потолком просуну самостраховку без узла, с другой стороны на нее жумар, и потом привязал бы веревку.

galahov писал(а):Я лазанием с нижней страховкой долез бы. Быстрее всего...

Снизу на скайхуках ... проблемка с организацией промежуточных точек, там вентиль, закладухи плохо будут держать, а френды вообще не пойдут, придётся через каждые 7 -8 метров шлямбуриться ... неплохой маршрут, а в конце призовой карнизик с хапалками

Не вижу никаких проблем, Сергей.
1. Вывешаться с крыши
2. Просунуть максимально ближе к стене в обхват тавра тросик типа http://promalp.baikal.ru/equip/details.php?id=104 (можно упереться ногами в балку, вытянувшись под потолком),
3. Соединить его майлоном-овалом типа http://promalp.baikal.ru/equip/details.php?id=11 При необходимости п.2.и 3 повторить.
4. Поднять рабочую веревку ниже спусковины, завязать проводник и вщелкнуть в майлон.
5. Подняться на крышу, рабочий "хвост" утащив за собой.
6. Повторить комбинацию метрах в 3-5 в стороне, кроме пукта 5.
7. Перейти на веревку ниже майлона, зарядить во вторую спусковину первый рабочий конец (из п.4).
8. Спускаться на двух спусковинах, "гуляя" из стороны в сторону (страховочную ненагруженную 3-ю я обычно просто с крыши вешаю)
Я б веревки разносил на ширину блока окон - чтоб с одной завески вымыть. По принципу http://promalp.baikal.ru/photo/showphot ... 24&album=4 И стопперочков маленьких взял бы штуки 3, вентфасад - он их любит

Вообще-то, ты ж не сам туда полезешь? А любой прошедший обучение промальп эту задачку решит (практически) как два пальца об асфальт.

Pavel T писал(а):Вообще-то, ты ж не сам туда полезешь? А любой прошедший обучение промальп эту задачку решит (практически) как два пальца об асфальт.

Чем дальше читаю, тем крепче желание самому пройти курс и обучиться.Чтобы мог вывеситься и показать-что да как... Мозгом понимаю,как там перемещаться,а на пальцах не объяснить. Парни,которых я туда зарядил, моют хорошо - но ... дают перед этим козырьком задний ход (они эту тему тоже читали). Сейчас туда поеду,покумекаем еще, на крышу залезем...
Макс - спасибо за ссылку- нашел там то, что может пригодиться. Это здание неплохо бы вообще чем то оборудовать для постоянной работы под козырьком.

recoil писал(а):...тем крепче желание самому пройти курс и обучиться.

Не занимайся ты этой ***ней.
У тебя есть свое дело.

recoil писал(а):Парни,которых я туда зарядил, моют хорошо - но ... дают перед этим козырьком задний ход

Тогда найми других. Лазальщиков, а не висельщиков.

Присмотрелся еще к фоткам.
Не нужны там клампы. Прекрасно веревки просовываются.
Через метра 2 делать точки (ну или через сколько там тавры эти идут), прощелкивать в них веревку и работать.
Просто оценить в бюджете дополнительно каждый акт лазания и организации точки, вот и все.

Колыма писал(а):Снизу на скайхуках ... проблемка с организацией промежуточных точек, там вентиль, закладухи плохо будут держать, а френды вообще не пойдут, придётся через каждые 7 -8 метров шлямбуриться ... неплохой маршрут, а в конце призовой карнизик с хапалками

Про шлямбура и френды - грамотность свою показал?

А из петель точки не умеем делать?

recoil писал(а):Козырек , швеллер на швеллере, зазоры есть-там просветы видно.

galahov писал(а):Про шлямбура и френды - грамотность свою показал?

Наверное, просто меня хотел тЭрминами засыпать. Засыпал - я нифига не понял.

А ты и не парься, они здесь сАвсЭм не нужны . Из другой это оперы - френды в щели суют; аналог шлямбура в промальпе - анкерный болт, установленный в бетон.

galahov писал(а):

Колыма писал(а):Снизу на скайхуках ... проблемка с организацией промежуточных точек, там вентиль, закладухи плохо будут держать, а френды вообще не пойдут, придётся через каждые 7 -8 метров шлямбуриться ... неплохой маршрут, а в конце призовой карнизик с хапалками

Про шлямбура и френды - грамотность свою показал?

Ты ведь с нижней страховкой собрался лезть, вот я тебе маршрутик и прописал, а если по петлям лезть сверху спустившись, то какая же это нижняя страховка.

Серёга не парься, купи по 2 страховочные петли 70 см (можно и верёвку нарубить, но петли легче продеваються), там всего 2 перестёжки, это 5-10 минут на спуск.

Можно проще – не для альпинистов:
1. Опускаешь стремянку вниз головой.
2. Короткую ногу откидываешь и подвязываешь к длинной на угол раскрытия.
3. Жестко фиксируешь верх длиной ноги. По длинной ноге спускаешься, а по короткой, откинутой, лезешь вверх под карниз.
4. Переставлять 2-3 легкие дюралюминиевые лестницы.

Pavel T писал(а): А любой прошедший обучение промальп эту задачку решит (практически) как два пальца об асфальт.

Не прошедший обучение, но с опытом тоже решит. Вариант Паши реален, можно и без этаких "железок", а на усах дойти до нужной точки. Там же профлист лежит на двутавре. Там всегда есть щель. Если она не завалена бетоном при строительстве.

С лестницей тоже реально, но угол наклона и спуска нужно расчитать, лестницу и лезущего застраховать.

В порядке бреда, для постоянных работ: если по крыше можно ездить, то сварить монорельс и П-образную конструкцию с выносом с внешней ноги выдвижной стрелы к стеклу.

ЗЫ. у них там и потолок не крашен, потому как не могут профлист красить

wolgalp писал(а):Вариант Паши реален, можно и без этаких "железок", а на усах дойти до нужной точки.

Дак у меня из железок-то кусок тросика - его просто пропихивать удобнее, чем веревку - он торчком стоит и узел не заедает...
Лестница-стремянка - реально, но нафиг она там не нужна, крутить ее в безопорном пространстве гемор один. А смысла мало.

У нас тросик правильно заплетённый и нужной длины сложнее найти чем оттяжку.

У нас тоже - только я продаю

А уж самостоятельно грамотно заплести тросик - удовольствие намного ниже среднего!

Pavel T писал(а):У нас тоже - только я продаю

Можно посмотреть фото тросиков (как они заплетены) и узнать про цену и возможность приобрести?

Колыма писал(а):Ты ведь с нижней страховкой собрался лезть, вот я тебе маршрутик и прописал, а если по петлям лезть сверху спустившись, то какая же это нижняя страховка.

Если страховочная веревка горизонтальна то это нижняя страховка.(Если конечно это не перила.)
А сверху спускаешся до горизонтального участка, или снизу залезаеш значения не имеет. Страховать или страховаться надо как и везде с нижней страховкой.

galahov писал(а):Если страховочная веревка горизонтальна то это нижняя страховка.

Учи матчасть...

Навеска здесь непростая. Я с похожими навесками сталкивался.
Здесь для навески и работы необходимо 3 человека - один собственно навешивает, второй помогает (подаёт), третий страхует.
Термины: Перильная верёвка, рапель1, рапель2, страховка.
1. На живой страховке участник1 выходит на нижние ограждения с концом перильной верёвки и на фифах выдвигается к стене, вяжет один конец перил на двутавр как можно ближе к стене (второй конец лежит на площадке). Выходит наверх.
2 Через некоторое расстояние 1-й номер снова совершает подвиг, прикрепляя (и по возможности натягивая) второй конец перил так же на двутавр и как можно ближе к стене. При этом ЗА перила пропускается конец рапели1. Выходит наверх.
3 Закрепляется конец рапели1 (булинь наверху), крепится рапель2.
Результат - рапель1 перильной верёвкой прижимается к стене, рапель2 болтается в воздухе.
Работа:
Мойщик на живой страховке приспускается на букашке Кашевника на рапели2 (одна верёвка ) чуть ниже ограждения, закрепляется на верёвке и подтягивает к себе рапель1. Встёгивает её в букашку и, приспускаясь на рапели2, выбирает рапель1, подтягивая себя к стене. Как только результат его удовлетворит, он принимает сверху ведро и остальные причиндалы и начинает шевелить руками.
Перевеска осуществляется простым перевязыванием верёвок. Рапель1 не выбирать!
Для остроты ощущений можно немного разнести рапель1 и рапель2.
Предварительно все участники должны проиграть в голове все свои возможные действия и прикинуть последствия.
И как-то договориться о дележе денег!!!!

Колыма писал(а):

galahov писал(а):Если страховочная веревка горизонтальна то это нижняя страховка.

Учи матчасть...

Учу: страховка при которой возможен рывок и перегрузки есть нижняя.

Колыма писал(а):Серёга не парься, купи по 2 страховочные петли 70 см (можно и верёвку нарубить, но петли легче продеваються), там всего 2 перестёжки, это 5-10 минут на спуск.

Как не париться,Костя?! Заказчик воет - Пасха на носу,а они не мыты до сих пор! А у меня уже третья бригада пасует перед этим козырьком! Завтра кровь из носу надо начать мыть- а некому!!!

Где вы, толковые промальпы- спасители мои , сидящие без дела в эти жаркие дни?

alex45 писал(а):Навеска здесь непростая...
Здесь для навески и работы необходимо 3 человека - один собственно навешивает, второй помогает (подаёт), третий страхует.

Непростая. Но что тут троим то делать? Да и двоим...
Один человек сам лезет, сам себе ведро подвешивает. И на кой ляд тут страховки?
Спустился на рабочих, перешел на петли, долез на них до стекол (выдавая сам себе рапели), поставил точку, прощелкнул в нее рапель, нагрузил.
Всё, можно мыть.

WhiteEagle писал(а):

alex45 писал(а):Навеска здесь непростая...
Здесь для навески и работы необходимо 3 человека - один собственно навешивает, второй помогает (подаёт), третий страхует.

Непростая. Но что тут троим то делать? Да и двоим...
Один человек сам лезет, сам себе ведро подвешивает. И на кой ляд тут страховки?
Спустился на рабочих, перешел на петли, долез на них до стекол (выдавая сам себе рапели), поставил точку, прощелкнул в нее рапель, нагрузил.
Всё, можно мыть.

Именно так

WhiteEagle писал(а):...Спустился на рабочих, перешел на петли, долез на них до стекол (выдавая сам себе рапели), поставил точку, прощелкнул в нее рапель, нагрузил.
Всё, можно мыть.

Ээх,как же приятно тебя читать!И почему ты не стекломойщик?

Вот, может еще что полезное усмотрите-





Красной стрелкой показываю пакет, который нужно заменить.Он вдребезги там стоит-сплошная крошка. Снизу балкон,сзади него тоже ходить можно. Это так, доп.работа.

WhiteEagle писал(а):

alex45 писал(а):Навеска здесь непростая...
Здесь для навески и работы необходимо 3 человека - один собственно навешивает, второй помогает (подаёт), третий страхует.

Непростая. Но что тут троим то делать? Да и двоим...
Один человек сам лезет, сам себе ведро подвешивает. И на кой ляд тут страховки?
Спустился на рабочих, перешел на петли, долез на них до стекол (выдавая сам себе рапели), поставил точку, прощелкнул в нее рапель, нагрузил.
Всё, можно мыть.

Я-то так и делал, только красил (железные трубы).
Но здесь перестраховался (на всякий случай) - один лезет, другой страхует в живую при навеске перил (вдруг срыв с маятником-стёкла можно побить), третий курит, комментирует и осуществляет общий контроль за соблюдением ТБ

А четвертый пиво разливает , передает третьему, тот - второму, второй пиво страхует ...и подает первому.

Откуда срыв то? Типа а вдруг швеллер вывалится?
Процесс лазания проходит на четырех!!! веревках (две петли, две рапели за собой волочишь). Рапели ты сам себе выдаешь (через гришу к примеру). Выдаешь плавно. Никаких рывков.

Срыв - при навеске перил. Здесь по-моему, перила очень облегчат работу. Не надо будет извращаться всякий раз при навеске. Два раза помучался и вперёд, с песнями.

recoil писал(а):Как не париться,Костя?! Заказчик воет - Пасха на носу,а они не мыты до сих пор! А у меня уже третья бригада пасует перед этим козырьком! Завтра кровь из носу надо начать мыть- а некому!!!

Где вы, толковые промальпы- спасители мои , сидящие без дела в эти жаркие дни?

C Иглом договоритесь пусть веревки вешает для стекломойщиков, или со мной.
По периламто они наверное до стекол доберутся.