ПромАльпФорум

Коллеги, подскажите, пожалуйста, как лучше закрепить металлическую рамку для банера, если:
1. Стена из красного пустотелого кирпича. Большая вероятность попадать в пустоту и как следствие не затянешь анкер. То, что надо сверлить в швы, я понимаю, но тяжело рассчитать расположение отверстий в металлической рамке.
2. Железо-бетонная стена. Большая вероятность попадать в арматуру, которая может тянуться по всей вертикали или горизонтали. Убитые буры и не возможность вставления анкера.
Если у кого есть опыт, поделитесь, пожалуйста.

1 В красный пустотелый кирпич рамку из профильной трубы 25х25 мы крепим на дюбель для пустотелых материалов, который при заворачивании в него шурупа "сворачивается в узел, образуя пробку-упор для удержания нагрузки". Шаг 2000мм.
2 При попадании в арматуру во время бурения отверстия, меняем угол бурения, обходя арматуру. В самых тяжелых случаях- пересверливаем отверстие в рамке.

ИЛИ ПОДНАЖИМАЕМ и просверливаем арматуру ! ! ! - но это в крайнем случае - когда невозможно перенести точку крепления.
В стены с пустотами стараемся делать "химию"... - после этого как-то спится спокойнее . . .

Митхунг Чакроборди писал(а):...из профильной трубы 25х25... Шаг 2000мм.

А не редко ли? При хорошей натяжке банера такая труба на 2-метровых пролетах сильно потеряет прямолинейность. Хотя если это не критично, то пойдет. Я бы ставил точки через метр.

Нормально, особенно учитывая то что я почти всегда монтирую на гребенку и рама по всему периметру плотно прижата к стене.

Митхунг Чакроборди писал(а):...я почти всегда монтирую на гребенку...

А что такое гребенка?

Мне как-то не хочется крепить рамку на шурупы, на анкера все же надежнее.
И еще вопрос, что такое "гребенка" и "химия"?

Гребенка - это рама из профильной трубы 25х25 на которую с внешней от стены стороны с шагом равным шагу люверсов на банере наварены болты 6х70 или куски катанки 6х70. Многим сей вариант кажется геморным, излишне трудоемким и затратным, но я к нему привык и редко использую иное.Банер шнуруется на земле и на стене петли только накидываются на штыри и протягиваются. Шаг люверсов для стороны до 6000мм = 300мм, для стороны свыше 6000мм=500мм.
А "химия" это химический анкер. Для пустотелого материала это примерно так:
В засверленное и продутое отверстие устанавливается сетчачая гильза, в которую из пакетика или капсулы подается химический клеевой состав, в которую затем устанавливается шпилька с наружной резьбой. При +20 градусах время схватывания состава- 6 мин, время полного отвердевания -1час .( источник - каталог Хилти 2005-2006г, анкер HIT-HY20)

Митхунг Чакроборди писал(а):Гребенка - это рама из профильной трубы 25х25 на которую с внешней от стены стороны с шагом равным шагу люверсов на банере наварены болты 6х70 или куски катанки 6х70. Многим сей вариант кажется геморным, излишне трудоемким и затратным, но я к нему привык и редко использую иное.Банер шнуруется на земле и на стене петли только накидываются на штыри и протягиваются.

А-а-абалдеть! Ну и технология! Кто ж тебе эту гребенку варит?

Сам!

Митхунг Чакроборди писал(а):Сам!

Дважды а-а-абалдеть!
За это время можно пару банеров повесить...

В этой технологии есть одно неоспоримое преимущество - время нахождения на стенке сведено к минимуму. Что дольше: заправить в люверс веревку, протянуть ее на всю длинну или накинуть петлю на штырь? По мне лучше 3 часа на земле, чем 1 на стене, потому извращаюсь как могу.

Митхунг Чакроборди писал(а):В этой технологии есть одно неоспоримое преимущество - время нахождения на стенке сведено к минимуму.

А это разве требуется?
Время вдевания шнурка одинаково, что на земле, что на стене. Экономии не получится.

Митхунг Чакроборди писал(а):...извращаюсь как могу.

Видишь, как самокритично...
Без обид. Ага?

И вообще - зачем она нужна эта рамка? Я вижу лишь один вариант - когда хотят повесить банер навечно. Только в таком случае его тянут резьбой, а не шнурком - шнурки не вечны.

В моей практике такие случаи были. Например, вешали банер с изображением какого-то там герба.

Но в подавляющем большинстве случаев реклама все же имеет довольно частый оборот...

"Время вдевания шнурка одинаково, что на земле, что на стене. Экономии не получится. "
Об чем речь! Я ж говорю что чистой экономии времени нет, возможно даже все происходит дольше, но для меня это не принципиально, зато принципиально другое, что 20 -30 минут что мы шнуруем я могу провести на земле,а не на веревках.

Митхунг Чакроборди писал(а):...принципиально другое, что 20 -30 минут что мы шнуруем я могу провести на земле,а не на веревках.

Так все же, чем тебя так нахождение на веревках смущает?

а я б сделал ( и делал) так--- в раме должно быть избыточное количество отверстий под крепёж( раза в два ), сверлиться надо буром заведомо достающим до полнотелого кирпича, и так. что б войти в него на глубину пробки(если не ошибаюсь глухарь 250на 15), надо иметь в виду . что часть глухарей встанет плохо , всё будет висеть на более удачных.
Очень мне нравиться ставить так: сверлишь 14 буром отв. и в него забиваешь 14-же пруток ( с одной сторонызаострён . с другой - или гайку приварим , или ещё какую головку). Забиваешь насухо или с жидким стеклом.входит со звоном .
А с бетоном- надо . что б рама твоя прижималась планками . которые прижимаются глухарями и ты будешь волен в выборе места под отверстия

Да нафига 14 анкера для рамки? 10-х за глаза хватит.

Да уж на гребенку я баннеры тянул, но только на готовые, которые кто-то раньше до меня повесил. Ничуть не быстрее чем на дюбель-гвозди если они уже есть в стене.
Конструкция с рамкой ОЧЕНЬ сильно материало и трудоемкая.
Уж лучше тогда система УГОЛОК-КРЮК (на крюке резьба, в уголке "дыра") меньше точек получается потому как цепляется за арматуру в кармане.

ИгАрь писал(а):Конструкция с рамкой ОЧЕНЬ сильно материало и трудоемкая.

В корень зришь. Именно поэтому у меня в прайсе такой вид работ на 50-70% дороже, чем просто на гвозди.

ИгАрь писал(а):Уж лучше тогда система УГОЛОК-КРЮК (на крюке резьба, в уголке "дыра") меньше точек получается потому как цепляется за арматуру в кармане.

Точно. Именно так я всегда это дело и вешал.

Когда вешаешь любую - рекламу - банеры, короба, панель-кронштейны - необходимо учитывать то - что - кроме тебя на стену вылезают всякие другие альпинисты и не очень . . . поэтому надо Учитывать человеческий ФАКтор... - так что я бы не стал вешать любую конструкцию - даже не очень тяжелую - на ГВОЗДИ - даже 14 диаметра...
для примера - Обычный дом - с небольшим карнизом - 50-60 см. Вылезает Альпинист, или не очень, ругается - потому как висеть - то не удобно . . . и тут - о ЧУДО, великолепная рама . . . "А - дайка - Я к ней притянусь" - подумал он - притянулся - класс - можно работать . . .
теперь представим что затеялась покраска всего дома - и - вылезают сразу пять человек - весом по 80-100 кг, да плюс пара ведер краски.
вопрос оторвется ли рама висящая на таких гвоздях ? вопрос второй упадут ли люди в месте с оторванной рамой или упадёт одна рама ? вопрос третий кто нибудь пострадает ?

mart-sem писал(а):...я бы не стал вешать любую конструкцию - даже не очень тяжелую - на ГВОЗДИ - даже 14 диаметра...

Речь шла не про гвозди а про анкера.

mart-sem писал(а):...вопрос оторвется ли рама висящая на таких гвоздях ? вопрос второй упадут ли люди в месте с оторванной рамой или упадёт одна рама ? вопрос третий кто нибудь пострадает ?

Если на анкерах, то не отрвется. Один такой анкер легко удержит альпиниста (и не одного), даже если он полностью перегрузит свой вес на него.

baron написал что забивает арматурку - а что это как не гвозди ???
сегодня забиваешь со звоном - а через 2-3 месяца она попросту вывалится . . .

mart-sem писал(а):baron написал что забивает арматурку - а что это как не гвозди ???
сегодня забиваешь со звоном - а через 2-3 месяца она попросту вывалится . . .

Это верно. Но все остальные посты - имелись в виду анкера...

mart-sem писал(а):baron написал что забивает арматурку - а что это как не гвозди ???
сегодня забиваешь со звоном - а через 2-3 месяца она попросту вывалится . . .

Ню-ню, это смотря как забить
Попробуй забей где-нить арматурину и выдерни её через год!

ИгАрь писал(а):Попробуй забей где-нить арматурину и выдерни её через год!

А ИгАрь вообще любитель кондово-доисторических методов крепежа, типа проволоки , а теперь вот еще и арматура в дело пойдет...

БОЛЬШИНСТВО старых сталинских и хрущёвских домов можно проковырять столовой ложкой...
облицовка сыпется тоже ой-ёй-ёй как ...

Ежели забитая арматурина успеет поржаветь, то вынимается только со стенкой вместе.

Tuk писал(а):Ежели забитая арматурина успеет поржаветь, то вынимается только со стенкой вместе.

Не, можно конечно и арматуру, особенно если ее подгибать маленько по мере забивания... да дать заржаветь хорошенько...

Но может все-таки на анкерах?...не мудрствуя лукаво.