ПромАльпФорум

Вобщем сейчас занимаюсь вот такой вот работой - Меняю треснутые пакеты - на новые. В основном, всё с улицы, с верёвок.
Работа одна из самых опасных и ответственных (Я бы поставил в один ряд с такими серьёзными работами - как - Сварка на высоте и Удаление Аварийных деревьев)
вес пакетиков - от 80 до 90 кг. (размеры - высота - 0,8 м - ширина - 2,8 - 2,9 м)
Сначала - Я заказал "люльку" (потерял телефончик - может найду ещё)

вес корзинки - около 60 кг. Рассчитанна на 3-4 пакета.

мы корзинку упаковали - использовали 5 туристических пенок




вот тут нас слегка киданули с лифтом - пришлось 2 пакета поднимать пешком (нас было 4) - а то потеряли бы день.

иногда было такое счастье - как подача пакета изнутри (жалко что всего 3 раза)

вид с самой верхней крыши... (высота 96 метров) хотя официально там 23 этажа - на самом деле плюс всякие технические и 2 этажа внизу.

Котоффский.



страшный сон... - подъём осуществляется снизу...


аккуратненько вынимаем

аккуратненько вставляем

Вот так.
прошу коментировать но не флудить...
позже ещё добавлю - работы продолжаются...
Работать приходится только по выходным - когда никто не работает - здание Офисное.

Супер! Интересная работа, поздравляю. Бюджет, наверное, большой?!

Молодцы!
Здорово все организовали... чувствуется профи....

только очень много времени приходится тратить на "разведку"... не видно нифига.
потому что бывает совсем маленький скол в углу - а всё равно менять...

Какие присоски использовали? Название фирмы,страна-изготовитель и цена.Где изготовили и за какие деньги такую аккуратную люльку.Заранее благодарен.

Молодца, ребяты, хорошая работа, да и вы- фотогегееничны!!!

Про люльку очень интересно. Вы ее купили или в аренду брали, и сколько это удовольствие стоит?

Да-а, это вам не баран чихнул ! Это РАБОТА !

нашёл рекламку...
Декоративные изделия из металла, садовая мебель, детские площадки, ограждения, ворота и т.д.
8 901 526 32 96 ; 8 926 214 37 85 - Родион.
м. Петровско- Разумовская, Верхняя Лихоборская ул. стр.7 (без дома) - территория за 7 Автобусным парком.
Лучше позвонить - уточнить как ехать - так там фиг найдёшь.
У него там маленькое производство.
люльку Я сделал за 8.000 р (доставка, металл, покраска + скорость - сварили и привезли за 2 дня ) - рисовал что хочу - я САМ...
Люльку оплатил Заказчик - ведь люльку Я ему оставлю - пригодится когда опять надо будет менять стЁкла
Вобщем Родион нормальный Мужик - договориться можно...
а насчёт присосок - не знаю - одолжил на время у друга - ну, в следующий раз посмотрю.

Еще раз молодцы!!!


Вот это настоящий промальп.

Катоффскому хоть купили с такого заказа красы новые?
Парняга и зимой и летом в одной обувке лазиет по крышам.

вот очередной Выходной и новые фото ...
Котоффский продолжает работать - в старых - говорит вентиляция хорошая...

так по фото посмотришь - вроде всё просто...
на самом деле за один день - пока у нас больше 3 пакетиков заменить не получалось...
ну это без фанатизма конечно...

Это очень серьёзная и ответственная работа. Три - это когда они на одной навеске? А если на навеске будет больше, то сможете?

Ну пока максимум попадалось 2 пакета в одном столбе...
например на 16 этаже и на 5...
а так в основном по одному Стреляем...
верёвки - Около 500 -600 метров - действительно около часа - двух перевешивать...
если бы в одном столбе было бы 3-4 пакета - мы бы сделали - а то лень верёвки второй раз провешивать - ведь на ночь убираем...

mart-sem писал(а):верёвки - Около 500 -600 метров - действительно около часа - двух перевешивать...

В деньгах это учитывается?

Ну скажем так - Не совсем Я нашёл эту работу...
Я просто исполнитель - Хотя цену говорил сам - Я думаю если после гор(Я в Августе буду в Узунколе) продолжим - то цену поднимем на 20-30 %
Конечно если 1 пакет в день поставить (занимает часа 3-4) то маловато...
вот сегодня мы только один поставили... сегодня как то не работалось. Но, зато, по пути ещё 4 разбитых нашли - в соседних рядах.
кстати - Может Кто то Хочет Продолжить ???
а то меня просят найти кого нибудь - А мои все в Горах...

Всё прошлое лето возились с витражом. Так же замена битых. Подача изнутри - единицы. Только 2 человека: я и Бегемот. Вес пакетов 50 кг. Вертикальные. Ящик из ДСП на саморезах и обитый металлич. лентой вокруг. ~15 кг. На один пакет. Линия (полиспаст) одна верёвка 8мм выходит с одной стороны от торцов ящика в муфт. карабин на грузовой 10мм, с другой стороны ящика от его центра карабином без муфты - в этот же муфт. карабин. Непосредственно на месте карабин без муфты скидывается-одевается. Висели оба по краям, чуть смещённые к центру пакета. Один на уровне верха, другой чуть выше низа.
Демонтаж:
Жумар на грузовой верёвке выше узла. К его карабину - почти внатяг реп от домкратов на УИАА , на него тут же добавка до стремени. Открутили, вырезали, вывели верх. Стремя скидывается верхним одной рукой, нижний страхует низ пакета, "передача" домкратов нижнему, он направляет в ящик, верхний на УИАА спускает.
Монтаж:
Верх ящика на уровне низа проёма. Обрезки резины под будущий пакет. Тупо опять жумар с репом к домкратам. Верхний одной рукой двигает жумар, второй тянется вниз к домкрату. Нижний поднимает сперва за домкраты, потом за низ пакета. Ящик разгруж и подымается из-за растяжения верья. Давишь на него ногой. У вас РАСТЯЖЕНИЕ ещё сильнее должно быть из-за системы внизу. 1) Как боретесь, не совсем понятно?

Применяли сдомкраты: тройная профессиональная присоска серии VERIBOR Blue Line (Германия) - 2 штуки. Считаю лучше ваших. Корпус - алюмсплав. У нас - 3 руб/штука. Обязательно протирать стекло перчаткой от грязи. Присоски придавливать перед защёлкиванием, если сильно б/у то не факт, что хорошо схватится сама. Номинально 30минут - 100кг гарантируется. Но дольше 20 минут, лучше переприсосать перед действием. Особенно ЗИМОЙ, несмотря на профприсоски! Пакеты не пережимать, все саморезы - с одним усилием! Поведёт вкривь и стекло - не жилец. Крутили на 3-7, дожимали на 1-3 (Макита). В ветер не рыпайтесь.
Плюс одинарные присоски для себя.
Плюс также притягивались саморезами (шляпка завёрнута в монтажную ленту напротив дырки в ленте, лента склёпана, шнурок 3мм к себе. Удобно!)
Роллер на перегибе и полиспаст НАВЕРХУ примерно по такой технологии:
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p=71759#71759. Пакеты с 5 по 14 этажи. Доставили нам их сразу наверх. И все коммуникации - через верх. Верёвки даже не были до земли. Нам так было удобней тогда. Один на сопровождении, другой - на полиспасте. Рации. Ящик разворачивается и ездит только до роллера. Роллер постоянно убирался-ставился. Снова без муфты скид-накидывается. Через перегиб - просто на присосках. Непосредственно монтаж-демонтаж - снова вдвоём.
Всё снизу тогда было лишь раз.

Присоединяюсь к общему восторгу Молодцы! Подготовка и Организация То, что обили пенкой даже снаружи - класс А мы за лето 3 уже стоящих пакета разбили ящиком (ВНЕЗАПНЫЙ порыв ветра). 2 линии - удобней. И мы сейчас понимаем это даже лучше, чем вы с Катоффским Не надо разворачивать корыто. При такой длине полного верья при изменении нагрузки в ящике ногами его грузите - вижу. 1) И это всё?
Полагаю, у вас пакеты однокамерные. Толщина стекла - 3-3,5мм. Если верна примерная формула - 1мм-1кв.м = около 5кг. Плюс 1,5-2%, если есть рамка.
2) mart, плохо просматривается, что у вас сразу над тандемами?
3) А верья на одну линию полиспаста сколько? похоже вагон. полиспаст полный что ли? Хотя нет должна быть ещё передвижная системка внизу, а то у вас и корыто нехилое. Да ещё на несколько пакетов И ещё двое "у пульта" внизу?
4) Сколько пакетов по времени/день получается? У нас было 2-4шт/день. И если не тайна, то сколько полный цикл замены при таких условиях? У нас цены похожие. Прошл. год на потоке - 3 руб/шт, единично - 6руб/шт. при тех же параметрах. Это без гермета.
5) Чем герметите?
Ты вообще расскажи технологию, не томи Чё тогда выкладывал? - народ в восторге, все облизываются, но и только! Всем всё понятно, что ли? Как 2 пальца об асфальт, да? Мне - не всё, хотя я этим долго занимался. И только фото - недостаточно.

Пардон, сочинял ДО "свежего выпуска" новостей Кое-что прояснилось. Но всё равно желательно детальней.

Мурз - как то ты всё сумбурно написал - как будто каждую минуту отбегал и потом опять - не глядя на предыдущее - садился писать.
Ну ладно.
Вес пакетов - 80-90 кг. (2 стекла по моему по 6 мм)
вес люльки - около 60 кг.
Как поднимать Люльку ? - есть 2 варианта -
1. вешаем на самом верху (на высоте 96 метров) на двойной верёвке стальной ролик - Тандем - через него скидываем верёвку - 2 конца - до земли. Подъём и спуск осуществляется с низу (через гри-гри.)
если поднимать Очень высоко - то 2 человечка садятся на грузовую верёвку - у каждого отдельная страховка!!! - и едут до земли. (получается подъём противовесом) Соответственно люлька с одним пакетиком поднимается почти под самую крышу.
Ребята снизу выбирают слабину - опять же через гри-гри.
2 вариант - вешаем на каждого альпиниста Рабочую, страховочную и грузовую верёвки - на грузовую верёвку вешается проТрекшн или опять Гриша - каждый поднимает свою сторону полиспастиком 1/2 (ребята снизу помогают - тянут за свободный конец.)
про цену - я тут ничего и не писал...
про количество - опять же пока мы делали - от 1 до 3 в день.
про гермет - обыно герметят "герленом" - такие полосы клея на фольге - в катушках. Но, обычно, герметик нужен на наклонных поверхностях - типа Зимний сад...

mart-sem писал(а):Мурз - как то ты всё сумбурно написал - как будто каждую минуту отбегал и потом опять

Пригладить щас уже не нельзя. Вроде логично. Люди-то разные. А что бегал - в воду смотришь.
С транспортировкой понятно. В случае "противовеса" полдороги люди находятся ПОД ГРУЗОМ. Или бывает (вообще) народ внизу лезет и прыгает, поднимая собой. А создание линии "прыжков" чуть в стороне - "лишний" геморрой . Случись что наверху - и петцелевый котелок не поможет.

страшный сон... - подъём осуществляется снизу...

Очевидно это о втором вариане - конечно более трудоёмком - дёргаешься вверх-вниз всю дорогу наверх - но ящик - рядышком. А значит лучше контролируется. Все главные моменты транспортировки щас ясны. Спасибо, mart.
В монтаже вы хуками, что ли себе помогаете? Разглядел на фото№3. И под резинки их? Устройство витража - идентичное. Покоцал я раз стекло и от хука тут отказался. Прикрутки описал, только забыл, что к монтажной полоске маленький мэйлон. Момент: из ящика и обратно на весу ПРОСТО ТАК вдвоём, - да вы монстЕры Вот это - более "страшный сон". А случись заминка? - обратно в ящик? Вообще на подобных и более тяжёлых вижу 2 варианта. Правда ящик придётся делать много ниже проёма и прижимать к витражу, а не - ЗА СПИНОЙ. 1) самим на весу замутить доп систему. 2) в случае с помощниками вверху-внизу - хорошо бы на них взвалить это, а самим лишь направлять. Тогда рации - совсем актуальны. Пусть не загорают в момент монтажа. Зря что ль зарплату делить? А вам легче будет. Если снизу, то лишнее верьё ни к чему. И так вагон. Задействовать СВОИ под собой.

обыно герметят "герленом" - такие полосы клея на фольге - в катушках. Но, обычно, герметик нужен на наклонных поверхностях

Ну не скажи. Например, вертикальный может за милую душу пробегать, что народ полотенца и вёдра внутри на дорогущие подоконники ставит, но весь в гермете после строителей. Или на другом (Пирамида) - как раз эта фольга и бутил на ней. Фуфел. Саморез дырки делает и... Ясно, что в усик идёт, но всё-таки. Хотя бы на тканевой основе. А лучше - бутил в виде "пластелиновой" колбасы. Потом тупо растягиваешь и пальцем "пробиваешь". Но - это более трудоёмко, нежели лента. В смете - обязательно 2 метра герметика на 1м конструкции. К тому ж отдельная сумка, а то это такая жвачка. Ненавижу. -10+5С - он мёрзнет, плохо пробивается и потом вода бежит, едешь - переделывать. Как вариант ЛОКАЛЬНОЙ герметизации - выше вскрытого, не обрезая носик, чтоб гарантировано ВСЮ полость (ещё лучше сплющить например трубку от ручной пены) заливаешь силиконом типа мощной перемычки. Ниже - стандартно.
...А если не просят - вооще сказка. Эх, завидую!!! Удачи!

P.S. На соседние ряды подумайте с v-навеской без доп верёвок. С дополнительн - тогда лучше всё ж человечка наверху (если остальное через низ).
Если есть возможность подавать сравнительно близко изнутри, то можно без корыта. Домкраты с двух сторон. Диагональный вывод, транспортировка (по сиутации), по одному перестановка домкратов на одну сторону. Не забывайте о времени присосок. Само собой, что с корытом "по формуле" надёжней. Но и дольше. Считайте ДО. Возможные неожиданности ТАМ чреваты.
Мозги сломал, как увеличить производительность. чтоб хоть чуть-чуть приблизиться к люлечникам В ПЕРВИЧКЕ. Может у кого идеи будут, поделитесь

Мурз писал(а):В монтаже вы хуками, что ли себе помогаете? Разглядел на фото№3. И под резинки их?

Нет скайхуками мы снимаем планки. Очень удобно. Чтобы не уносило пользуемся присосками. Все присоски используемые нами прекрасно себя зарекомендовали. (Красные четверные и двойная металлическая Stayer, были ещё местные какието металические с тремя присосками, но они в хлам убитые, порой делали так: чпок и ползли).

какая пгелест...

в позапрошлом годе участвовал в подобном... зимой...

ток у нас лебедка была..

kotoffsky писал(а):

Мурз писал(а):В монтаже вы хуками, что ли себе помогаете? Разглядел на фото№3. И под резинки их?

Нет скайхуками мы снимаем планки. Очень удобно...

На днях подвернулся пакет (помощь и подача внутри). Попробовал. Лучше, чем отвёрткой или стамеской с торца планки выколупывать. Хуком можно даже сбоку сдёргивать Причём крючок из шиферного гвоздя тут менее эффективен. Спасибо за подсказку, не допёр раньше.

fomich писал(а):Думаю с самого начала нужно было проехаться по всем этажам здания и снять капоты с лопнувших стеклопакетов

Стандартные - это в идеале. Но бывают проставыши и всё подряд, или в разных местах разные размеры. Посему на вторичке весь металл привык подписывать, чтоб не пилить потом болгаркой. Редко, но и на весу бывает (планку под зад и сбоку пилишь, убрав верёвки)

Полагаю, у вас пакеты однокамерные. Толщина стекла - 3-3,5мм. Если верна примерная формула - 1мм-1кв.м = около 5кг. Плюс 1,5-2%, если есть рамка.

Не 5 кг, а в среднем 2,5 кг. Полезная формула - верна для большинства стеклянных изделий. Поэтому здесь даже при 6мм не набирается ни 90, ни 80 кг для разных размеров. Но это для точности и ничего не меняет.[/quote]

Я массу стеклопакета рассчитываю проще: плотность стекла 2500кг/м3.Зная размеры стекла- длину,ширину и толщину, считаю объём и умножаю на плотность.Вот такая элементарная арифметика.

Прикольно. А по сути то же самое. Ну прямо матан спецглавы. Настоящие бесселевы функции
Мужики, пока наши авторы на Кавказе с горцами и праной общаются (нас вот пока спасатели придерживают - банерок Мегафона на Белуху ввосьмером попрём УЖЕ через гребень Делоне, на TV рекламу хотят, ждём стартовой отмашки. Ну как только не извращаются конкуренты в борьбе, креатив прёт изо всех щелей, типа их связь берёт везде и даже там Работали на Билайн 2 года по всему региону, знаю, что говорю, туды ОЧ не скоро доползёт, спутник вот дают с собой )
предлагаю поговорить по стеклу раз новых идей ускорения монтажа нету.
1. Как подобрать тонировку с соседними стёклами, если осколка нету, у всех производителей разные таблицы и маркировки в офисах, на место не выезжают? На глаз рискованно.
2. Преимущества-недостатки различных тонировок с точки зрения монтажа и долговечности? кроме всяких зеркальных, пожаропрочных, ударостойких и т.д. знаю 3 обычных:
1) окрас в жидкой массе; 2) плёночная; 3) напыление.
3. По гермету всё-таки ещё варианты какие? Бывает вообще ничего, а ИЗРЕДКА бывает - тоска. ВСЕ ПОЛОСТИ ЗАБИТЫ. И даже после НАШЕЙ переделки, и даже с новым металлом , но внутри жалуются на протечки. Может пеной бутиловой? Хотя влагостойкая, но на ветреной стороне - поток воды. Со временем вроде структура пены разрушается, хоть и закрыта от солнца? Подскажите, кто в курсе.

UZBEK писал(а):Я массу стеклопакета рассчитываю проще: плотность стекла 2500кг/м3.Зная размеры стекла- длину,ширину и толщину, считаю объём и умножаю на плотность.Вот такая элементарная арифметика.

Жуть какая, это ж физиком надо быть не с одним образованием
16кг/м кв - 6мм

А присоски бывают поинтересней

А что стоят?

У меня точно такая же присоска была.Называется "Присоска с подкачкой" По паспорту держит 100 кг и стоит 146 евро(три года назад).Отличная вещь!

mart-sem писал(а):
1. вешаем на самом верху (на высоте 96 метров) на двойной верёвке стальной ролик - Тандем - через него скидываем верёвку - 2 конца - до земли. Подъём и спуск осуществляется с низу (через гри-гри.)
если поднимать Очень высоко - то 2 человечка садятся на грузовую верёвку - у каждого отдельная страховка!!! - и едут до земли. 2)про гермет - обыно герметят "герленом" - такие полосы клея на фольге - в катушках. Но, обычно, герметик нужен на наклонных поверхностях - типа Зимний сад...

Серёжа, на чём вы спускались эти 96м? Если на гри,поясни,у вас под конец спуска верёвочки не горели?
А вертикали нам позапрошлым летом пришлось на остеклении (банк возле м. Академическая)герметизировать- через два года после сдачи остеклённый фасад потёк.
Оффтоп:в 40-50гг "Герлен",как и "Коти"-духи. Нынче же ГЕРметизационная ЛЕНта. O tempora...

Да Mart-sem два нет три раза ку. Я твой старый поклонник. А какой вы фильмець забабахали когда ты с командой паркура с домиков в 2004-ом Jampal

up
Стекольщики расчитайс!! потухли, хватит спать
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=14220&postdays=0&postorder=asc&start=0 - это из "Расценок"