Полиспасты
Добавлено: 14 июн 2007, 07:47
Страница 1 из 4
Добавлено: 18 июн 2007, 20:17
Хорошая, толковая статья с хорошими картинками. Там уже вторая часть появилась. О практическом применении. Рекомендую всем почитать.
Добавлено: 18 июн 2007, 22:07
Добавлено: 09 авг 2007, 23:29
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 20:20
WhiteEagle писал(а): На смену убитой 250-ки покупаем 400 м бухту - чтоб поднять ВСЁ на ЛЮБОЙ этаж
А ты из ВСЕЙ верёвки полиспаст собираешь?
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 21:05
papa Shura писал(а):А ты из ВСЕЙ верёвки полиспаст собираешь?
Если требуется 200 метров, то как я могу задействовать 250?
Или я не понял вопроса...
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 21:15
Я имел в виду, собирается ли полиспаст на всю высоту подъёма. То есть верхний ролик выше точки, куда поднимается груз, а нижний на уровне земли.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 21:17
А как может верхний ролик быть ниже точки подъема? 
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 21:19
выше. А зачем его на всю длину подъема делать?
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 21:28
Млин, я, наверное, косноязычен после коньяка. Есть верхний ролик, есть нижний и между ними намотаны витки полиспаста. У тебя эта конструкция на всю высоту подъёма тянется или как-то по другому сделано? Просто меня смутило число 400.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 21:38
Да, на всю высоту.
А 400 м вовсе не так уж и много.
Например, поднять джакузи 300 кг на 100 м.
Собираем 4-кратный полиспаст... и получается, что веревки еще и не хватит. Либо надвязывать тяговую ветвь, либо собирать 3-кратный.
А если нужно поднять на 150-200 м? А высота реальная - на том же Триумф-Паласе...
А 400 м вовсе не так уж и много.
Например, поднять джакузи 300 кг на 100 м.
Собираем 4-кратный полиспаст... и получается, что веревки еще и не хватит. Либо надвязывать тяговую ветвь, либо собирать 3-кратный.
А если нужно поднять на 150-200 м?
А высота реальная - на том же Триумф-Паласе...Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 21:42
Понял. Просто у меня на монтажах немного другая схема подъёма. Описывать тут не буду - "многа букаф", лучше уж при встрече или сфотографирую как-нибудь.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 21:59
WhiteEagle писал(а):Либо надвязывать тяговую ветвь, либо собирать 3-кратный
А 3-кратный это как, если в двух словах?
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 22:08
Смотри-ка сколько уже у нас поводов...papa Shura писал(а):...лучше уж при встрече или сфотографирую как-нибудь.
Мачтмейстер писал(а):WhiteEagle писал(а):Либо надвязывать тяговую ветвь, либо собирать 3-кратный
А 3-кратный это как, если в двух словах?
Гм.
А 4-кратный тебя не смущает?
Точно так же, только на одну ветвь меньше.
Действительно, много букоФФ...
Только я одинарными роликам не пользуюсь, у меня все двойные.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 22:22
WhiteEagle писал(а): Смотри-ка сколько уже у нас поводов...
Примерно так и есть
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 22:27
WhiteEagle
Спасибо! С ходу не врубился. Глухой конец за груз. Понятно.
Спасибо! С ходу не врубился. Глухой конец за груз. Понятно.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 24 янв 2009, 22:31
Мачтмейстер писал(а):Глухой конец за груз. Понятно.
Ну да.
Хотя можно и по-другому, но я так не делаю.
Полиспаст
Добавлено: 25 янв 2009, 19:30
WhiteEagle писал(а):Мачтмейстер писал(а):Глухой конец за груз. Понятно.
Ну да.
Хотя можно и по-другому, но я так не делаю.
Так?
Re: Полиспаст
Добавлено: 25 янв 2009, 23:43
Пчёла писал(а):Так?
Нет, не так.
ТАК будет 6-кратный.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 09:14
А не 4-х?
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 11:13
rezo писал(а):А не 4-х?
+1!
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 12:26
Народ, а почему лебедками не пользуетесь?
Вроде компактных лебедок сейчас есть.
Вроде компактных лебедок сейчас есть.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 12:56
Лебёдки сильно ограничены по длине троса 
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 13:21
Нет. Все таки 6rezo писал(а):А не 4-х?
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 13:31
Чёт я не понимаю, откуда х6. Здесь ведь двукратный полиспаст тянется двукратным.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 16:41
Двойной тройным.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 20:15
Т.е. если сказать иначе, то на рисунке схемка в центре - это 2+2, а последняя - 2*3rezo писал(а):Двойной тройным
Я по старинке: 2 последовательных мощных схватывающих на блочке. Второй - просто дублирующий. Делаю из тендон репа нужной длины и диаметра Обычно 7-8мм, совсем редко 6 и 9мм: зависит от нагрузки на выбранный блочок, диаметра тяговой верёвки, растояния между щёчками блочка.
Само собой при окончании рабочего хода нагрузку на реп руки передают плавно... трэкшенами не пользуюсь. Во-первых, лично для меня их комфорт - очень относителен, во-вторых, хороший схват (даже из репа 6мм) по запасу прочности превосходит кулачок, в-третьих - зубов нет. Минус схвата на полиспасте - износ в работе и старение просто от времени, т.е. вовремя менять
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 20:57
papa Shura писал(а):Чёт я не понимаю, откуда х6. Здесь ведь двукратный полиспаст тянется двукратным.
ДВУХкратный тянется ТРЕХкратным.
2х3=6
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 21:14
Бред несёте.Посмотри свой рисунок А вверх ногами,это то как завязана система,а нижний полиспас увеличивает тяговое усилие (2чел вместо одного) но никак не подъёмное.И незабывайте что усилие = не 2 а 1,8-1,7 и так с каждым доп роликом.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 21:20
Трение разумеется не учитывается, речь идет о теоретической кратности полиспаста.
Насчет бреда готов аргументированно поспорить. Призовой фонд и секунданты приветствуются.
Насчет бреда готов аргументированно поспорить. Призовой фонд и секунданты приветствуются.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 21:31
Fedorov писал(а):Бред несёте.Посмотри свой рисунок А вверх ногами,это то как завязана система,а нижний полиспас увеличивает тяговое усилие (2чел вместо одного) но никак не подъёмное.И незабывайте что усилие = не 2 а 1,8-1,7 и так с каждым доп роликом.
Не думал, что даже на таком пустом месте быть споры. Если ты о рис.23, то там всё верно. Лучше своё сообщение перечитай. А потери в блочках, доп удлинение верёвки - это само собой. НАЗВАНИЕ итогового полиспаста подразумевает идеальный КПД да ещё плюс на нерастяжимой нити (бесконечно тонкой, невесомой, любой длины).
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 21:39
Я несобираюсь никого переубеждать,пусть чисто в теории без потерь на трение но тяговое и подъёмное усилие разные вещи.Оставайтесь при своём мнение,я останусь при своём.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 21:48
Я то знаю о чём говорю только может выражаюсь чуть коряво...Мурз писал(а):[. Лучше своё сообщение перечитай.
На рисунке 23 показано как завязан данный (на фото) полиспас к грузу,а для облегчения тяговых усилий навязан нижний и крепится он к тяговому концу верёвки.
Вы вектора по точкам усилий нарисуйте.
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 26 янв 2009, 21:49
Fedorov писал(а):тяговое и подъёмное усилие разные вещи.
Разумеется разные. При полиспасте 1:6 эти усилия различаются в 6 раз. Тянешь с силой 100 кгс, поднимается груз 600 кг (в идеальном случае без трения разумеется).
Fedorov писал(а):Оставайтесь при своём мнение,я останусь при своём.
Истину найти нет желания?
Re: Полиспасты
Добавлено: 26 янв 2009, 22:21
господа дуэлянты, может,имеет смысл с данным квестом на форум к физикам каким-нибудь залезть?
Re: Полиспасты
Добавлено: 26 янв 2009, 22:33
Сами не справимся? Средь нас талантов несть числа.
Средь нас талантов несть числа.Re: Полиспасты
Добавлено: 27 янв 2009, 01:45
WhiteEagle писал(а):Сами не справимся?
Дык, а тож....
Re: Повредилась веревка.
Добавлено: 27 янв 2009, 15:34
WhiteEagle писал(а):Истину найти нет желания?
Ага сейчас сделаю ставочку что до конца января напишиш 10000ое сообщение и начнём безсмысленный спор
Re: Полиспасты
Добавлено: 27 янв 2009, 23:17
Re: Полиспасты
Добавлено: 29 янв 2009, 05:25
Фёдоров, перечитал ещё раз твои посты и понял, что ты писал наспех на бегу или на одной ноге одной рукой.
1) По поводу тягового и подъёмного усилий: тут вообще спора нет никакого. СМЫСЛ тогда огород городить - именно затем, чтоб разделить эти усилия и выиграть в чём-то (или в усилии, или в расстоянии). Чё вообще было об этом упоминать.
2) Про потери с каждым новым элементом: тоже спора нет.
3) Про просмотр кверх ногами: выражайся ясней, плохо понятно, что имелось ввиду. Разница между чётными и нечётными полиспастами не в угле зрения, и переворот рисунка кверх тормашками не влияет на то, какой ролик подвижный-выигрывающий, а какой - только меняющий направление. Вообще в простых полиспастах эти ролики противоположны друг другу. В различных сложных системах - не обязательно. Итак, направление гравитации - константа, хотя и груз, и Земля притягиваются друг к другу с одинаковой противоположной силой. Спор по аналогии с временнЫм "парадоксом близнецов" (улетевший в космос и оставшийся на Земле). На рис. 23 всё верно.
Детсад на пустом месте. Кроме ссылок, эта ветка - просто вода и трёп. Идите в Трёп трепаться. И читайте риск.ру, там всё разжёвано по полиспастам в 3 частях, плюс последняя ссылка Сая порадовала.. может быть кроме Мунтера. Который отлично разжёван у новокузнечан http://www.promalp-nk.ru/znaniya/polispast/munter.html
1) По поводу тягового и подъёмного усилий: тут вообще спора нет никакого. СМЫСЛ тогда огород городить - именно затем, чтоб разделить эти усилия и выиграть в чём-то (или в усилии, или в расстоянии). Чё вообще было об этом упоминать.
2) Про потери с каждым новым элементом: тоже спора нет.
3) Про просмотр кверх ногами: выражайся ясней, плохо понятно, что имелось ввиду. Разница между чётными и нечётными полиспастами не в угле зрения, и переворот рисунка кверх тормашками не влияет на то, какой ролик подвижный-выигрывающий, а какой - только меняющий направление. Вообще в простых полиспастах эти ролики противоположны друг другу. В различных сложных системах - не обязательно. Итак, направление гравитации - константа, хотя и груз, и Земля притягиваются друг к другу с одинаковой противоположной силой. Спор по аналогии с временнЫм "парадоксом близнецов" (улетевший в космос и оставшийся на Земле). На рис. 23 всё верно.
Детсад на пустом месте. Кроме ссылок, эта ветка - просто вода и трёп. Идите в Трёп трепаться. И читайте риск.ру, там всё разжёвано по полиспастам в 3 частях, плюс последняя ссылка Сая порадовала.. может быть кроме Мунтера. Который отлично разжёван у новокузнечан http://www.promalp-nk.ru/znaniya/polispast/munter.html