ПромАльпФорум

Салют!
Есть ли у кого опыт монтажа таких вот реальных вышек? Поделитесь пожалуйста. А то мы ставили крышные вышки, метров по 6-12,
чисто методом промальпа (ни кранов, нифига), а тут вот задумались
Вертолёт отпадает - авиапредприятия не работают с альпинистами со стороны (то есть с нами), они сами с усами Вот и думаем - кран ли, ползучий кран ли (которого нет и допуска кнему нет) или чисто альп?
Будет эктремально
Объём - 6 вышек, так что это в некоторой степени и предложение поработать

Решетчатые антенно-мачтовые опоры ставяться краном и мужиками монтажниками.

Нужно заливать фундамент.
Нужно подводить электричество.
Нужно лебедку.
Выставлять все по уровню.
Писать проектную документацию.
Сдавать гостехноадзору.
Причем тут промальпы?

Не скажи у нас такие мачты именно альпы ставят, и без крана, и без лебетки, 70 метров за два дня выгоняют ( правда без заливки фундамента)

Так i нехай ставят.
Только мачта мачте рознь. Где проект? Одну и за два дня можно, а другую - неделю. Есть еще такая штука, как растяжки, талрепы и бульдозер с трактористом (можно пьяным). Тогда опять таки промышленные альпинисты не нужны. Нужны мужики - монтажники и бульдозер.

Главное, лицензия на монтаж есть, а как ставить вопросы задают? (см. "расценки")

wolgalp писал(а):Решетчатые антенно-мачтовые опоры ставяться краном и мужиками монтажниками.

Нужно заливать фундамент.
Нужно подводить электричество.
Нужно лебедку.
Выставлять все по уровню.
Писать проектную документацию.
Сдавать гостехноадзору.
Причем тут промальпы?

)) смешно)
1. фундамент не нужно
2. достаточно генератора (диз) на 15-20квт
3. логично)
4. по вертикали))
5. не нужно, это дело заказчика (редко кто просит технологическую карту)
6. не нужно, это дело заказчика или генподрядчика
7. монтажники без удостоверения "канатного метода страховки..." сечас нормальный оператор не пущает на свои конструкции)

Странный какой-то вопрос.Ладно б про какой-нибудь узкий аспект спросили, а тут - как ставить вышки.Для начала стоит найти опытного или умного порораба. Он станет вами управлять и вы сразу всему научитесь.При этом он должен получать хороший кусок пирога, тогда ему станет интересно обучать неопытных монтажников с амбициями.

Уважаемы Барон, интересно с чего Вы взяли что мы с амбициями.
Честно сказано, что такую работу мы не делали, пальцев вроде никто не кидал. Если найдётся реальный человек (а не болтун), который возьмётся научить специфике именно этой работы - будем рады, и конечно заплатим. Насколько я понимаю сейчас - основная проблема в грамотном геодезическом сопровождении, чтобы вышка не получилась косой, а если получается косой - то как выправлять. Потому что с крышными вышками, которые мы ставили, таких проблем нет - их даже при сдаче не меряет никто.

Чтобы ставить ровно, вбейте в центре площадки гвоздь. Отвес по центру каждого яруса укажет отклонение. Т.к. ветер отклоняет нить отвеса, то нужен отвес лазерный.

Да, но центр площадки как найти? Понятно в теории как найти центр правильного треугольника но как это сделать на площадке, а тем более найти центр треугольника ВЕРХНЕЙ СЕКЦИИ и поместить туда прибор!!

Мне кажется, что там, где вы установите прибор, и будет центр верхней секции. А от него и пляшите.

Я похоже умственно крайне деградировал с момента окончания мгу)))
Плясать то вроде надо от нулевого уровня, и, каждый раз помещая источник луча в центр вновь установленной секции направлять его строго вниз и смотреть куда он попадёт. Поясните если не трудно что Вы имели ввиду

Шурон писал(а): ...Плясать то вроде надо от нулевого уровня, и, каждый раз помещая источник луча в центр вновь установленной секции направлять его строго вниз и смотреть куда он попадёт.

Именно так.

Но центр вновь установленной секции ж висит в воздухе!! Как его поймать? Да и тот что на земле тоже не очень ясно - грунт между фундаментами ног неровный, да и даж если ровный - расчерчивать площадку, рисовать треугольник, находить середины сторон, проводить перепендикуляры... или как это осуществить?
Подскажите если не трудно, заранее благодарен

Выровняли площадку, одну точку назвали центром верхней секции. нарисовали вокруг неё треугольник нижней секции. Рассчитали, где должны быть вершины треугольников всех последующих секций. Отметили на площадке. Теперь устанавливайте первую секцию. И закрепляйте. Начали устанавливать следующую секцию - а ориентиры у вас уже отмечены на площадке. Установили - выставляйте (выравнивайте, рихтуйте - синонимов много) вертикаль по ориентирам, а горизонталь - по уровню. И так далее, вплоть до верхушки.

В принципе мысль ясна, спасибо. На деле, правда, может оказаться что точность измерений недостаточна на малых высотах (точночть установки прибора под фланцы ног секции и точность разметки выравненной площадки) Ну жизнь покажет

"И опыт, сын ошибок трудных ..."

Шурон! люди без амбиций не станут учиться монтажу вышек по инету они нанимаются в соответствующую фирму.А принципе ничего сложного нет , главное ,что б живые остались и деньги за получившуюся вышку заплатили.

baron писал(а):А принципе ничего сложного нет , главное ,что б живые остались и деньги за получившуюся вышку заплатили.

Только цены не сбивайте, а то МЧС этим славится.

Чтобы цены не сбивать - надо их знать Мы вот крышные делаем по 6-7 тыс за метр высоты. А эта сколько непонятно. Есть информация что заказчик хочет за 350 тыс монтаж металлоконструкций+кран+геодезию - таким обоазом собственно за монтаж выходит около 150 тыс. Но пока мы тут размышляем что как и почём есть большая вероятность что какаянить крупная контора где дешёвые монтажники-не-альпинисты и нискооплачиваемые (на окладе) геодезисты, заказец перебьёт

Таки нефик тут думать о договорных расценках. Пиши нормальную обоснованную смету. Все это есть в сметных справочниках.

А Вы когда стекломоем там занимаетесь или панель-кронштейны - баннеры вешаете - тоже по сметным справочникам считаете?

Когда я заключал договор на стекломой, то предоставил Заказчику обоснованную смету.

Ну в этом смысле Вы скорее исключение. Обычно вроде практикуется расчитать так, чтоб альпинист в итоге получил нормальный заработок/день. А если по безналу - то чтоб и фирме родной прибыль была

Шурон, если хотите научиться --кидайтесь на эти деньги. Варианта два, либо получите нормально и научитесь монтажу, либо расширите представление о жизни и чемуни-будь научитесь(например прикидывать расценки на сложные виды работ).На такой цифре(не скажу что маленькой) хорошо сработает опытный коллектив. а у людей размышляюших о вертикальности на уровне начальной школы могут ещё и отобрать трудовые накопления( за неминуемо нанесённый ущерб).
больше всего умиляет подаваемая вскользь мысль о каком-то кране.Нормальный Либхер сожрёт половину суммы за два дня , а самоподъёмный надо уметь обслуживать ( не считая того . что это не самая распространённая техника).
о вертикальности - если это несимметричная трёхногая вышка- вопрос вобще ни о чём.Собирается на готовые фундаменты и затем ровняется.

Вышка то трёхногая - но симметричная (правильная пирамида), так что вопрос о вертикальности имеет место быть. А нормальный либхер там на два дня и никчему - говорят он за день две таких ставит, если все секции предварительно на земле собрать. Да и вообще - эта сумма - 350 тыс - это всего лишь пожелание заказчика, которое зачастую реальность не отражает. тут пообщались с проектными организациями - уже и сумма в 550 тыс всплыла.

Шурон писал(а):А Вы когда стекломоем там занимаетесь или панель-кронштейны - баннеры вешаете - тоже по сметным справочникам считаете?

По всякому.

На стекломой вот смету мне Сергей Ошанин сделал, за что ему отдельное спасибо, а благодарность ему скоро придет. Получилось около 49 р за м2, кстати. Сколько договорная цена на стекломой в Москве для фирмы?

Фонари на фермах атриумов мы тоже вешали по смете. Между прочим, получилось гораздо больше шабашной цены. На несколько порядков в нулях.

И заказчики твои наверняка цену не из головы взяли, а на основании....


Да и если честно, нечего тут обсуждать, все уже подсчитано и как ставится мачта продумано.
Изобретать велик тут ни к чему.
Это работа для организации. Хотите работать как организация меняйте свою шабашную психологию. Ты за тоннаж и за высоту метра работу оцениваешь как промальп на шабашке, а замахнулся на серьезную работу. Даже мачта на крыше стоит на порядок дороже твоих расценок.

knk писал(а):

wolgalp писал(а):Решетчатые антенно-мачтовые опоры ставяться краном и мужиками монтажниками.
Причем тут промальпы?

7. монтажники без удостоверения "канатного метода страховки..." сечас нормальный оператор не пущает на свои конструкции)

На готовые мачты не пускают, а разговор идет о том, что ее нужно "ставить" и умение перемещать свое тело в безопорном пространстве - не обязательно, хотя и похвально.

Да, вы все всё верно говорите, но у меня вот только что сын родился, так что БОЛТ я видел на всех этих башнях, баннерах, стекломоях, герметах, поКрасках и т. д. и т. п. и вы все реальныепромальпы и всем действительно спасибо, а сейчас я уже невменяем) и у меня тут вся моя боевая смена ПСО номер 5. В общем - Удачи И Безопасноcти Всем!!!!!

1. Монтаж фундаментов. Лучше использовать специализированную организацию т.к. понадобится тяжелая техника. Обязательно проверить теодолитом разбивку якорей и их угол наклона.
2. Собрать на земле первые 30 - 40м., с кабельными лестницами, лестницами для подъема, 1м ярусом оттяжек. Болты затянуть но не обжимать. Длинна собранной конструкции зависит:
- от вылета стрелы крана, который можно нанять поблизости.
- от конструкции мачты, т.к. важно чтобы в момент подъема (отрыв) не произошла деформация ствола.
3. Краном, при помощи ленточного капронового стропа расчитаного на данный вес поднимается и ставится собранная конструкция. Заводятся и после примерного выравнивания мачты закрепляются оттяжки. Отцепляется строп и отпускается кран.
4. Если кран наити невозможно, то сборку можно вести и с нуля, начиная с опорной секции. При этом используются временные оттяжки. Однако такой способ сильно увеличивает время работ.
5. После установки 1го яруса оттяжек производим предварительное выравнивание установленных секций двумя теодолитами.
Ставим на клотик конструкции "самоходный" кран. Заводим лебедочный трос (если лебедки нет то капроновый канат (веревку)).
По очереди поднимаем и устанавливаем три ноги следующей секции мачты, поднимаем раскосы и распорки и зашиваем секцию. Устанавливаем лестницы. Болты затянуть, но не обжимать. (Речь идет о сборной мачте типа VU 75, если мачта секционная, то просто ставим секцию)
6. Передвигаем самоходный кран на клотик новой секции и все повторям сначала.
7. По мере установок оттяжечных секций производим установку оттяжек и выравнивание конструкции.
8. Полностью собранную мачту выравниваем и производим регулировку тяжений оттяжек при помощи "тонзометра" контролируя вертикальность теодолитами.
9. Полностью обтягиваем и с помощью динамометрического ключа обжимаем все крепежные элементы.

Шурон, Салют!
В 1998-1999 я работал в Израиле. Ставили вышки сотовой связи от 50 метров до 78 метров с 0 до сдачи: и в поле, и в горах, и песках. Я был управляющий. Весь процесс знаю, если интересно - расскажу, пишите.

Старайтесь писать грамотно. Так принято на этом форуме. Модератор раздела

Ставил я башни и мачты. Вертикальность измеряют теодолитом, никаких отвесов не надо.Собирается кранами-ползунами, на каждую ногу по крану, если мачта, то один кран. Соответственное количество лебёдок.

Хожаев писал(а):Чтобы ставить ровно, вбейте в центре площадки гвоздь. Отвес по центру каждого яруса укажет отклонение. Т.к. ветер отклоняет нить отвеса, то нужен отвес лазерный.

а если нет денег на лазерный отвес то можно у геодезистов теодолит одолжить...

Шурон писал(а):Но центр вновь установленной секции ж висит в воздухе!! Как его поймать? Да и тот что на земле тоже не очень ясно - грунт между фундаментами ног неровный, да и даж если ровный - расчерчивать площадку, рисовать треугольник, находить середины сторон, проводить перепендикуляры... или как это осуществить?
Подскажите если не трудно, заранее благодарен

чтоб не мучаться наймите геодезиста с нивелиром и тракториста он почву под фундамент выравнит...

привет высотникам!

Как промазать растяжки на вышке?и сколько можно запросить?

Кеша писал(а):Не скажи у нас такие мачты именно альпы ставят, и без крана, и без лебетки, 70 метров за два дня выгоняют ( правда без заливки фундамента)

Слабо верится. 70 метров мачты, это по-меньшей мере 750ка. Без крана, как первую секцию они ставят? Там ведь падающую стрелу применять в таком случае нужно. 3 уровня растяжек, антискрутка, СОМы, нивелировка мачты с протяжкой тросов. Наверху работать могут как максимум двое, один на лебедке, ну еще один-двое троса раскатывать могут. Но все равно очень бы хотелось на это шоу посмотреть. По поводу башни, ползучие краны на каждую ногу, лебедки под каждый ползучий кран. Вертикальность проверять теодолитом, поставив реперы перед разметкой площадки. Также собирают посекционно и собирают большим краном типа Либхера.

40 метров 750 МастЭнерго мачту три человека с эл. лебёдкой ставят за 3 дня (на крыше здания).Ещё день антискрутка и ванты (демонтаж временных) установка СОМ с подключением.Для установки первых секций падающая стрела необязательна (есть секретик )
Примерно тка:http://data7.gallery.ru/albums/gallery/0000079236--14220672-h200.jpg
http://data2.gallery.ru/albums/gallery/0000079236--14220721-h200.jpg
http://data2.gallery.ru/albums/gallery/0000079236--14220608-h200.jpg
Можно наверное и за 2 дня 70 метров и без лебёдки...вот только построить и умереть нехочется
P.S. Есть 1200 сборная из уголков с трапом внутри их до 90м ставят.Она собирается без крана чисто "гайковёрт" но за 2 дня (скорее 2е суток в три смены )
Парни вас надо занести в книгу рИкордАff.