Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

marafonec · Сообщение **marafonec** » 08 дек 2013, 17:07

Они и в Новосибе при таких погодах плачут. Причина - отсутствие вентиляции при повышеной влажности. Как уже сказал, в основном квартиры с малышами, где постоянные стирки-купания.
Единственный случай с ВЗРОСЛЫМ человеком, когда девачко-креведко на кухне поставила джакузю. Аж в суд подавала за "плохо сделанные швы".
Канеш, при 100% влажности швы виноваты, что в квартире все обои упали.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 08 дек 2013, 17:08

ПАРус писал(а):я пользую бур 10 либо 12, а уж на носик пистоля насаживаю ПВХ трубку от быт баллона

Всё таки на 14 при бурении более приемлемо, вначале то же применял и на 10 и на 12. Носиком, очень удобно внутрь отверстия, глубже затрамбовать заглушку. Не беру во внимание ПВХ трубку, когда шов вскрыт полностью и нет заморочек с запениванием.

в глубину удобнее её затолкать, бывает её срывает при перемещениях - в кармане несколько на замену лежит если чё

Немного не удобно, но без такой трубки ну никак.

для еврейской стрельбы из-за угла бывало насаживал на носик пистоля всю систему с быт баллона (если подлезть в полный рост пистоль-баллон нельзя под плитой какой-нибудь)

Да, иногда приходится извращаться, кто как может.

marafonec писал(а): когда "тянет" холодом от промерзающего участка.

Или точнее сказать, не достаточного утепления.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 10 дек 2013, 15:09

Хочу ещё поделиться, может кому пригодится такое, применяемое железо и всякие премудрости в работе.

Применяю для удержания при работе с перфоратором, Френд,эксцентрики, скайхуки, один срезал жало на половину, для дырки, когда отбурю, крючок, выковыривать из глубины мусор, каучук, резиновый утеплитель от влаги, ну и ... :roll:

да мало ли что там в швах бывает. :doh:

Таким образом, зависит от шва, применяю какую необходимо железку, удерживаю себя от отдаления при бурении.

С правой стороны карабин грушевидный, место под молоток.

Если шов совсем узкий, вертикальный или горизонтальный, только бурю, на всю длину бура. Вскрывать полностью бессмысленно. Вот сегодня бурил, шов меньше диаметра бура на 14.

Да, ещё очень важно. Утепляем пистолет, носик только до начала работы, после убираем Вилатерм, он в качестве утеплителя. На баллон с пеной одеваем чулок, с атмосферным холодным воздухом на прямую не контачит, по этому баллон не так быстро остывает. Сделали от старой куртки, оторвав рукав, пришив липучку. Ну типа как бахилы на боты в горах.

Ну и кисть-щётка, сметать пыль на швах и обязательно тряпка.

krx · Сообщение **krx** » 10 дек 2013, 15:19

я б за такую страховочную линию бил по голове, перед тем как уволить

RedFox · Сообщение **RedFox** » 10 дек 2013, 15:35

Френды вертикалевские отстой. На швах использую BD, пять штук разных размеров. Вообще, штука опасная. Только как вспомогательный девайс. Экстрактор обязательно с собой таскать. Также им можно поковыряться кое-где.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 10 дек 2013, 16:27

krx писал(а):я б за такую страховочную линию бил по голове, перед тем как уволить

Обоснуй.

RedFox писал(а):Френды вертикалевские отстой. На швах использую BD, пять штук разных размеров. Вообще, штука опасная. Только как вспомогательный девайс. Экстрактор обязательно с собой таскать. Также им можно поковыряться кое-где.

Они и идут как вспомогательные, не более, для этого дешёвые и куплены. А то как себя удержать возле стены, когда буришь, и рукой бывает придерживаюсь за вскрытый шов.

krx · Сообщение **krx** » 10 дек 2013, 16:47

BAKS писал(а):
krx писал(а):я б за такую страховочную линию бил по голове, перед тем как уволить

Обоснуй.

обосновываю:

BAKS писал(а):

я не знаю куда вы с такой разнесенкой и таким провисом там за кадром улетите, может даже ни во что не врежетесь, но ТАКИХ провисов вообще быть не должно. и если на первом фото как и на втором выше вас только одна линия - один из кондеев внизу потенциально ваш.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 10 дек 2013, 17:01

BAKS писал(а):
RedFox писал(а):Френды вертикалевские отстой. На швах использую BD, пять штук разных размеров. Вообще, штука опасная. Только как вспомогательный девайс. Экстрактор обязательно с собой таскать. Также им можно поковыряться кое-где.

Они и идут как вспомогательные, не более, для этого дешёвые и куплены. А то как себя удержать возле стены, когда буришь, и рукой бывает придерживаюсь за вскрытый шов.

Один раз в табло получил выстрелившим из шва френдом.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 10 дек 2013, 17:30

krx писал(а):я не знаю куда вы с такой разнесенкой и таким провисом там за кадром улетите, может даже ни во что не врежетесь, но ТАКИХ провисов вообще быть не должно. и если на первом фото как и на втором выше вас только одна линия - один из кондеев внизу потенциально ваш.

Разнесёнка всего 3-и метра, ширина панели, провис чуть ниже цоколя, примерно 2.30, меньше ну никак, верёвка тогда ляжет на крышу и протектор уйдёт со своего места.
Вот положение верёвок, правда другой объект.

Вот начальное положение тела, отсюда снято. Большого провиса не допускаем, да и этот не большой, всё в меру. Если, допустим и будет срыв, то не фактор 2-а, скорей всего 1-н, по этому даже 3-ю верёвку не цепляем, которая справой стороны висит свободно. Да и верёвки не до низу, сверху всего до 7-го этажа, там узлы, так что кондёр не наш. :sm:

RedFox писал(а):Один раз в табло получил выстрелившим из шва френдом.

Не, у меня они для небольшого удержания. Если упрусь сильно, скайхур просто вырвет замазку из шпура и вылетит.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 10 дек 2013, 17:39

Вылетел всед за мной, когда я вбок качнулся. До этого он вообще не был нагружен. При переменных нагрузках он каккие-то непредсказуемые движения внутри шва совершает. Может вообще спокойно выйти из шва, даже не заметишь.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 10 дек 2013, 17:58

RedFox писал(а):Вылетел всед за мной, когда я вбок качнулся. До этого он вообще не был нагружен. При переменных нагрузках он каккие-то непредсказуемые движения внутри шва совершает. Может вообще спокойно выйти из шва, даже не заметишь.

У меня, прежде чем нагрузить железку, левая рука прикрывает эту оттяжку, так как поддерживаю и даю направление для бурения перфу, правая держит сам перф. Бывало и выскакивали железки, но не сильно стреляли, нагрузка никакая просто.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 дек 2013, 22:54

BAKS писал(а):...

Касочка вроде пецль, а почему наклейка конг???

BAKS · Сообщение **BAKS** » 14 дек 2013, 03:12

Sash-prm писал(а):
BAKS писал(а):...

Касочка вроде пецль, а почему наклейка конг???

Товарищ у меня спелик, подкинул наклейку. А у самого BASK-ковские наклейки имеются, делимся просто с ним.

rezo · Сообщение **rezo** » 14 дек 2013, 11:15

BAKS писал(а): Бывало и выскакивали железки, но не сильно стреляли, нагрузка никакая просто.

Всяко бывает. У одного зуб выбило присоской.
Так что желательно учитывать направление возможного выстрела.

BAKS писал(а):Товарищ у меня спелик, подкинул наклейку. А у самого BASK-ковские наклейки имеются, делимся просто с ним.

Надо BAKS-овские наклейки, а не BASK-овские!

Vengeance07 · Сообщение **Vengeance07** » 15 янв 2014, 23:56

Друзья подскажите какую мастику выбрать для работы в - 25, и вообще что бывает с мастикой в холод( ну так на всякий случай)

Vengeance07 писал(а):Друзья подскажите какую мастику выбрать для работы в - 25, и вообще что бывает с мастикой в холод( ну так на всякий случай)

Серьезно чтоль? :vau:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 16 янв 2014, 01:00

Жесть. Я конечно оптику в -27 тащил, но там хоть была возможность моментально проверить результат, и все косяки ложились на голову заказчика в случае чего. А с мастикой меня бы больше волновало, что с ней станет когда мороз отпустит.

Бахорет

Vengeance07 писал(а):Друзья подскажите какую мастику выбрать для работы в - 25, и вообще что бывает с мастикой в холод( ну так на всякий случай)

мастика-то ладно, её можно, в крайнем случае, греть. но подумай как она ляжет на поверхность с температурой -25гр? такие эксперименты обычно заканчиваются плохо.

автор, время придумать причудливое погоняло было, а заполнять полностью профиль кто будет?
на будущее, большинство вопросов, которые роятся в твоей голове, уже обсосаны здесь по сто раз. Ищи, пользуясь поиском, на крайняк спрашивай где искать

marafonec · Сообщение **marafonec** » 16 янв 2014, 18:53

Vengeance07 писал(а):Друзья подскажите какую мастику выбрать для работы в - 25, и вообще что бывает с мастикой в холод( ну так на всякий случай)

В зависимости от.
На морозе акриловый "Рустил" каменеет. Но держит около часа в -15 - 20
двухкомпанентный "Рустил" при минусе для работы на верье не годен для "чистой" работы. Потому что при работе уже через минут 10 (при - 2 градусах через 15-18) становится похож по консистенции на сгущенку вареную и тянется за шпателем соплями.
Лучше всего ИМХО мастика в колбасе - ее можно до выработки держать за пазухой либо в утепленном ведре, но вырабатывать надо будет сразу всю за раз, иначе замерзнет в пистолете.

Все написано по следам личного опыта, так как мажу сейчас в Новосибирске

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 16 янв 2014, 22:53

Почти все герметы, которые я знаю, применимы до -15 градусов, до -20 градусов зимний Оксипласт и Сазиласт 22.
Но стоит ли экспериментировать?
Подождать то никак? Хоть до -10,если так не терпится.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 09 фев 2014, 14:04

Daream писал(а): потом напишу как все получилось)))

Каков результат то, интересно же знать нам.

Y-A-R · Сообщение **Y-A-R** » 13 фев 2014, 12:39

Sash-prm писал(а):Почти все герметы, которые я знаю, применимы до -15 градусов, до -20 градусов зимний Оксипласт и Сазиласт 22.
Но стоит ли экспериментировать?
Подождать то никак? Хоть до -10,если так не терпится.

Нужно швы заделывать когда холодно, а кондиционеры когда жарко. Если погода меняется и отпадает надобность в них :))) (шутка)

krx · Сообщение **krx** » 13 фев 2014, 15:02

вам смешно а меня тут упрашивают срочно поставить 7 агрегатов по 13 квт

алтайский

Бахорет писал(а):
Vengeance07 писал(а):Друзья подскажите какую мастику выбрать для работы в - 25, и вообще что бывает с мастикой в холод( ну так на всякий случай)

мастика-то ладно, её можно, в крайнем случае, греть. но подумай как она ляжет на поверхность с температурой -25гр? такие эксперименты обычно заканчиваются плохо.

В минус 25 лучше не работать, это все понимают. Если работать приспичило таки, то мастику нужно держать в теплом помещении, оптимально ближе к батарее. На весу лучше цеплять не сбоку, что бы ведро остывало, а за центральный карабин, что бы была возможность закрыть ведро полами куртки и подогревать его теплом собственного живота. На стене материал будет терять пластичность моментально, поэтому нужно приспособиться наносить герметик за 2-5 секунд без дальнейших поправок. Ведро закрывать крышкой. Полы куртки распахнул, крышку приоткрыл ,достал порцию герметика, крышку закрыл, куртку запахнул. Час-два при минус двадцати работать можно в таком режиме учитывая все вышесказанное. Материал выбирать по рекомендации производителя. Был опыт герметизации в Мончегорске полярной зимой. Валенки не забудь ))

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 фев 2014, 19:42

Уважаемые коллеги!
Деликатный вопрос))
Может кто-нибудь подскажет?
Кто-то подбирался к швам с "тылу"???
Поясню.

стеновая панель тех. этажа значительно тоньше чем у жилых этажей. Может быть можно со стороны тех этажа добраться до утепляющего вкладыша???

BAKS · Сообщение **BAKS** » 13 фев 2014, 20:17

Я правильно понял, до этого утеплителя?

Тех этаж снаружи и изнутри. Объясни на пальцах.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 фев 2014, 20:30

Ну да. Техэтаж изнутри. Если у стеночки раскопать утеплитель, снять гидроизоляцию, увидим ли мы то место где кончается плита перекрытия и устанавливается вкладыш?
Зондирую этот вопрос, т.к. прорабатываю проблемные квартиры на последнем этаже, дом серии Э-600. Снаружи ловить почти нечего, т.к. плита техэтажа перекрывает шов и до него не добраться. Но эта плита толшиной всего милиметров 100 или чуть больше, т.е. теоретически можно подобраться изнутри. Однако там не керамзитом посыпано, два слоя газобетонных блоков по 200мм и стяжка 30мм. Прежде чем все это вскрывать решил поинтересоваться.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 13 фев 2014, 20:38

Вариант, который я применяю, только бурить чуть выше шва. Бур на 14, можно попробовать от края шва вверх 2-4 плитки высотой. Там и есть тот утеплитель или пустота.

Эти фотки той квартиры, которые надо дополнительно утеплять, сырость по верхним швам. Там в квартире проветривание плохое, вернее жильцы закрыли все отдушины. И как видно на тех этаже изморозь есть, теперь будем только бурить и загонять ещё пену внутрь снаружи.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 фев 2014, 20:45

У меня не тот случай. Швы прямые. Выше шва - техэтаж. Шов полностью растворный и перекрыт плитой тех.этажа(на фото слева, справа-лоджия).

BAKS · Сообщение **BAKS** » 13 фев 2014, 20:52

А если применить бур длинной почти в 0.5 метра, ну не сразу длинным, за два приёма и через 20 см бурить. Пустоту поймаешь и тогда отлично, всё равно внутри там должна быть пустота по любому.
Только такой вариант вижу, ну не изнутри же мучиться. Тем более видно примерно где шов находится, я так бы и сделал.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 13 фев 2014, 23:23

Да я бы тоже так сделал. Но что-то мне подсказывает...

krx · Сообщение **krx** » 14 фев 2014, 05:06

это что, плита так криво в выносом стоит? она там хоть держится на чем-то??? а то ухнет ведь...

BAKS · Сообщение **BAKS** » 14 фев 2014, 05:58

Sash-prm писал(а):Да я бы тоже так сделал. Но что-то мне подсказывает...

Пару забуров покажет положение дела и можно будет принять правильное решение.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 14 фев 2014, 21:19

krx писал(а):это что, плита так криво в выносом стоит? она там хоть держится на чем-то??? а то ухнет ведь...

Не криво. Это серия Э-600, у нас в городе много таких.

На фото не очень понятно, попытался изобразить на рисунке плиту техэтажа и как она перекрывает шов.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 22 фев 2014, 23:36

В общем все получилось примерно так, как я и предполагал. Забуров делать не стали. Взяли два участка, один , где шов не перекрыт вскрыли снаружи, второй, где шов перекрыт вскрыли изнутри.

Сняли стяжку, убрали утеплитель, сняли гидроизоляцию и увидели тот самый узел - соединение всех плит и их теплоизоляция.
Вскрытие показало - грубейший строительный брак.

Зазор между плитой перекрытия и "гребнем" стеновой плиты 30-40мм и утепляющий вкладыш видимо просто не влез, вместо него эпизодически напихано неоторое г..., бывшее когда то минватой, сверху слегка "насрано" пеной и заделано раствором.

Но самое интересное, в месте соединения двух стеновых панелей и внутреннй перегородки вкладыш или его подобие отсутствуют полностью!!! То есть бетон в этом соединении ничем не изолирован и выходит на улицу и нет ничего удивительного в промерзании соответствующих углов в квартире.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 23 фев 2014, 04:53

Sash-prm писал(а):В общем все получилось примерно так, как я и предполагал.

Ну что сказать, молодец.

Прими мои поздравления. :clap:

Вчера только читал про такие строительные нарушения имеющиеся в топике, выложенные ребятами и вот, твоё наглядное подтверждение. :doh:

Красава, молодчина. :yes:

Плесень (грибок) в углах, образованных стеной и перекрытием.

http://ostroykevse.ru/Uteplenie_Sten/Ut ... age_6.html

Sash-prm, у меня интерес появился, если конечно это не секрет твой, напиши стоимость твоей, такой работы за 1 п/м, включая все нюансы, подготовки, уборки и прочего, мне в личку.

Я планирую на одной квартире, кроме того что ты сделал, пригласить для совместного, комплексного ремонта, применить ещё обработку цоколя и панели перекрытия под крышей, напыление полимочевины. Там с системы воздуховода, вентиляционной шахты, идёт утечка тёплого воздуха в чердачное помещение. Но раньше, по словам жильцов, нынешних уже, протекала крыша и наверняка там утеплитель на перекрытии сырой. Так как была протечка по потолку внутрь квартиры, ещё тех предыдущих хозяев, которые подремонтировав, продали жильё теперешним владельцам. Делать с такой проблемой, считаю, необходимо всю панель перекрытия, по площади комнат, цоколь 1- н передний, цоколь 2-й задний и 4-е торцевые, включая коробку вытяжки. Панели перенасыщены влагой, при завеске с торца, панели с улицы были во льду. :doh:

Ну вот, такие у меня предположительно планы, по ремонту.

сомт · Сообщение **сомт** » 08 май 2014, 20:36

Ну и как тепло пошло?

BAKS · Сообщение **BAKS** » 03 июн 2014, 10:10

Я в затруднении, даже не знаю что и думать. :doh:

Хочется услышать ваши мнения и предположения. :shifty:

Хозяева в данной квартире живут 2 года. В прошлом году сделали ремонт швов, на фотографиях видно, вроде сделали не плохо, но протечка один хрен осталась. Сторона панели ветреная и как хороший дождь с ветром, всё повторяется, сырость появляется. Этаж 3, крайняя правая панель, лоджия.

kopernick · Сообщение **kopernick** » 03 июн 2014, 10:23

Сложно сказать. Как вариант, промазать вертикали ещё на пару этажей вверх. Когда работали на местный ЖЭК, так и делали.

Кто сейчас на конференции