Всё о влажности (Из "утепление стен фасадов")

[Сай]

Осмелюсь еще дать вот этот текст...

Относительная влажность воздуха
10-й класс
Это одна из наиболее сложных тем. Часто ее не любят ни учителя ни ученики. Первые - по причине сложности объяснения, вторые - по причине сложности восприятия. Но если ее поймут и полюбят обе стороны, то выигрыш в учебном процессе будет очевидным, поскольку станет понятной суть многочисленных явлений, встречающихся буквально каждый день: запотевание холодных стекол, сушка белья на открытом воздухе, сырость в подвалах домов и т.д. и т.п. Расскажу о том, как данный раздел изучаем мы.

Начинаем с понятий ненасыщенного и насыщенного паров, динамического равновесия жидкости и пара. Поскольку свойства насыщенного пара демонстрировать в классе с помощью лабораторного оборудования сложно, долго и крайне хлопотно, смотрим соответствующий кинофрагмент. Фильм старый, но ключевые моменты в нем изложены очень доходчиво. Более того, если заранее дать учащимся опорные вопросы, то после просмотра они сами легко на них отвечают.

•От чего зависит давление насыщенного пара и от чего не зависит? (Зависит от температуры и не зависит от объема.)
•Как зависит давление насыщенного пара от температуры? (Кривая показана ниже, на рис. 1.)
•Как соотносится давление насыщенного и ненасыщенного паров? [Давление насыщенного пара при данной температуре всегда больше. √ Ред.]
•Что произойдет при сжатии насыщенного пара? (Часть его сконденсируется в жидкость, в оставшейся части сохранится прежнее давление - давление насыщенного пара.)
•Что произойдет при добавлении жидкости через кран в герметично закрытый сосуд? [Уровень жидкости повысится за счет добавленной части и конденсации части насыщенного пара, объем пара уменьшится, а его давление, не зависящее от объема, останется постоянным. √ Ред.]
Ответы как опорный конспект заносим в рабочие тетради. Не забываем про упомянутый выше график, он нам еще пригодится. Вводим понятие абсолютной влажности воздуха , отождествляем его с понятием парциальной плотности паров жидкости, т.е. массы жидкости, содержащейся в единице объема воздуха . Говорим, что гораздо большее практическое значение для человека имеет относительная влажность воздуха . Вводим и это понятие. Причем как чисто физически (отношение парциального давления ненасыщенных паров к давлению насыщенных паров жидкости при той же температуре), так и чисто философски: величина, показывающая, насколько ненасыщенный пар близок к насыщению:

(1)

Далее объясняем, как и почему от формулы для относительной влажности через отношение давлений можно перейти к формуле для относительной влажности через отношение плотностей: j = rненас /rнас

Отмечаем, что на практике удобно пользоваться не относительными единицами при измерении относительной влажности , а процентами. Как перейти к процентам, учащиеся должны догадаться сами. Эти формулы усваиваются легко, как и принцип работы с ними в простых задачах (типа ╧ 623, 624 из сборника А.П.Рымкевича, 1988 г.), поскольку там требуется фактически только умение работать со справочной таблицей зависимости ледяных паров от температуры.

Введение же понятия точки росы и переход к формуле для относительной влажности с использованием точки росы может уже вызывать проблемы. Чтобы их было поменьше, начинаем с рассмотрения графика зависимости давления насыщенного пара от температуры (рис. 1): определяем, где область ненасыщенного пара, а где - область жидкости. Тогда сразу понятно, что кривая - это граница между паром и жидкостью. Различные состояния ненасыщенного пара соответствуют точкам ниже кривой, например точке А.



Сделать пар насыщенным √ значит достичь каким-либо образом состояния насыщения, т.е. кривой BC. Проще всего - путями АВ или АС. Но что это означает? АВ - изотермическое сжатие пара, АС - его изобарическое охлаждение, причем по мере протекания обоих процессов насыщение увеличивается. Признак того, что пар насытился, √ появление первых капель сконденсировавшейся жидкости, росы. В природе насыщение пара достигается чаще всего именно вторым способом, т.е. изобарическим или почти изобарическим охлаждением. Итак, температура, при которой бывший ненасыщенный пар становится насыщенным, называется точкой росы.

Жизненных примеров насыщения при охлаждении очень много. Это и выпадение росы под утро, и запотевание холодного стекла, если на него подышать, это и образование капель воды на водопроводной трубе с холодной водой в ванной комнате, и сырость в подвалах домов, которая вызвана обычно вовсе не протеканием труб, а именно охлаждением воздуха.

Рассмотрим формулу (1): pненас - давление данного ненасыщенного пара, например в состоянии А, а pнас - значение давления насыщенного пара при той же температуре. Но если мы посмотрим на график, то увидим, что давление ненасыщенного пара в состоянии А численно равно давлению насыщенного пара pнас. р при более низкой температуре (точка С) - в точке росы. Величина давления насыщенного пара при данной температуре pнас. данн соответствует насыщению в точке В. Это позволяет перейти к формуле :



Для классов разного профиля, разумеется, подбираем задачи различных уровней сложности. В гуманитарном и не очень сильном общеобразовательном классе ограничиваемся простыми задачами на применение основных (трех рассмотренных) формул и основных формул с использованием уравнения Клапейрона-Менделеева или газовых законов, не сложнее, чем, например, такая: ╚В комнате объемом 15 м3 с абсолютно сухим воздухом испарилось из стакана 200 г воды. Какой стала относительная влажность воздуха ?╩ В медико-биологических классах задачи берем посложнее, типа такой: ╚В закрытой комнате с площадью пола 6 м2 и высотой потолка 3 м относительная влажность воздуха составляла 20 %. Какую массу воды надо дополнительно испарить в этой комнате, чтобы влажность достигла 70 %? Какова максимальная масса воды, которая может дополнительно испариться в комнате?╩

Изучая влажность воздуха , мы подразумеваем содержание в воздухе только водяных паров. А ведь в воздухе могут быть и другие пары. Более того, они тоже могут быть и ненасыщенными, и насыщенными, и при определенных условиях могут конденсироваться. Например, имеет право на существование понятие относительная спиртовая влажность .

Помню, как-то раз, 3 мая, т.е. в третий день майских праздников, ехал я в гости к своему институтскому приятелю на троллейбусе. Пассажиров было немного (но все сидячие места были заняты), желающих входить и выходить не было, и троллейбус долгое время ехал мимо остановок, лишь чуть-чуть притормаживая. На улице было прохладно, все форточки и люки в салоне были закрыты. Народ мерно, но с большой амплитудой, покачивался на сиденьях. Казалось, что все смотрят куда-то ╚в бесконечность╩. Постепенно оконные стекла запотели. И когда троллейбус резко повернул, меня сильно качнуло к окну и┘ О боже! От запотевшего стекла исходил устойчивый, но... приятный аромат спирта┘

Естественно, я не преминул рассказать об увиденном, вернее, об ╚унюханном╩, своим знакомым и ученикам. А потом этот сюжет нашел отражение и в задаче для десятиклассников, которая вошла в наш задачник, составленный для медико-биологических классов:

╚В праздничный вечер в воздухе , выдыхаемом людьми, содержатся пары спирта. В такой вечер в троллейбусе, на большом перегоне между остановками, масса паров спирта в воздухе достигла 800 г. Температура воздуха в салоне троллейбуса 20 °С, а оконных стекол - всего 5 °С. Объем воздуха в салоне 22 м3. Будет ли конденсироваться спирт на стеклах? Какова относительная спиртовая влажность воздуха в салоне троллейбуса? Давление насыщенных паров спирта при 20 °С составляет 5,90 кПа, при 5 °С - 2,30 кПа╩.

Задача не только веселая, но и комплексная, т.к. подразумевает знание и основной формулы для определения относительной влажности , и уравнения Клапейрона-Менделеева, и понятия точки росы, т.е. насыщения пара вследствие охлаждения, поэтому рассмотрим ее решение.

•Сразу уясним, что давление воздуха в салоне троллейбуса во всех точках одинаково. Причем не только всего воздуха, но и его составляющих (парциальное давление кислорода, азота, паров спирта и т.д.). И это несмотря на то, что воздух в салоне может иметь разную температуру: вблизи оконных стекол он холодный (будем считать, что 5 °С), а вдали от них - теплый (20 °С).
•Рассчитаем парциальное давление паров спирта в салоне, используя уравнение Клапейрона-Менделеева. Для этого, правда, придется принять, что все пары и газы идеальны, следовательно,
где Т - абсолютная температура. Если температура 293 К, т.е. 20 °С, то под m следует понимать массу той части паров спирта, которая имеет именно указанную температуру. Но поскольку масса холодных паров, т.е. находящихся в непосредственной близости от стекол, очень мала, то под m будем понимать массу (0,8 кг) всех паров спирта. По этой же причине объем воздуха будем считать равным 22 м3, т.е. это весь свободный объем салона троллейбуса. Зная, что молярная масса этилового спирта (С2Н5ОН) равна 0,046 кг/моль, а универсальная газовая постоянная R = 8,31 Дж/(К Ч моль), произведем расчет:
•Рассчитаем относительную спиртовую влажность теплого воздуха в троллейбусе. В качестве давления насыщенных паров возьмем значение при 20 °С, которое составляет 5,90 Ч 103 Па. Итак:
•Рассчитаем относительную спиртовую влажность холодного воздуха возле оконных стекол. В качестве давления насыщенных паров возьмем значение давления при 5 °С, которое составляет 2,30 Ч 103 Па.
Итак:т.е. 83 %. Так как это значение меньше 100 %, то видно, что даже холодные пары спирта, возле стекол, еще не являются насыщенными, и спирт конденсироваться не будет. Но надо заметить, что если бы парциальное давление p паров спирта было бы побольше, то конденсация могла бы и начаться. А для увеличения этого давления необходимо увеличение массы паров спирта в воздухе .
Кстати, эта задача неплохо воспринимается и гуманитариями, поскольку по своей сложности не выходит за рамки дозволенного. О положительных эмоциях учащихся, думаю, говорить не стоит. Ну а для ╚продления удовольствия╩ можно ученикам дать для домашнего решения задачу, аналогичную приведенной, но с другим вопросом: ╚При какой массе паров спирта в троллейбусе спирт все-таки будет конденсироваться на стеклах?╩ Как видим, эта задача - обратная предыдущей: по заданной влажности (100 %) и следовательно, парциальному давлению паров спирта рассчитать их массу.

С учащимися физико-математических классов и в общеобразовательном сильном классе можно рассмотреть задачи на анализ возможности простого понижения давления ненасыщенных паров при понижении температуры типа: ╚В герметично закрытом сосуде, содержащем только воздух и водяные пары при температуре 25 °С, влажность воздуха составляет 80 %. Каким будет парциальное давление водяных паров после охлаждения сосуда и его содержимого до 5 °С? Давление насыщенных водяных паров при 25 °С составляет 3,10 кПа, а при 5 °С - 0,88 кПа╩.

Рассмотрим решение и этой задачи. Итак, для первого состояния водяных паров Т1 = 298 К, j1 - относительная влажность воздуха при этой температуре, pнас1 = 3,10 Ч 103 Па, p1 - парциальное давление ненасыщенного водяного пара, которое надо будет выразить через pнас1. Соответственно для второго состояния: Т2 = 278 К, pнас2 = 0,88 Ч 103 Па, p2 - парциальное давление водяного пара.

Так как
то
и, по закону Шарля:
Отсюда:
Подставим числа и получим:

Теоретически рассчитанное p2 оказалось больше pнас2, чего на самом деле быть не может. Следовательно, часть паров при охлаждении сконденсируется, а оставшаяся часть будет иметь давление pнас2, максимально допустимое при данной температуре. Итак, давление водяных паров при 5 °С составляет 0,88 кПа, т.е. эти пары насыщены.

Можно еще рассмотреть механизм явления, описанного в задаче, с помощью графиков, отображающих закон Шарля, - изохор, исходящих из начала координат (рис. 2). Изохорное охлаждение - это движение по изохоре из состояния 1 в состояние 2.

Но если сопоставить это с графиком зависимости давления насыщенного пара от температуры (рис. 3), то окажется, что состояние 2 находится за пределами ╚дозволенного╩, в области жидкости. Поэтому охлаждение ненасыщенного пара будет идти из состояния 1 только до пересечения с

кривой давления насыщенного

пара (точка В на графике), а далее - по самой кривой, в результате чего пар окажется в состоянии 2' при давлении рнас2.

Важен также вопрос об определении относительной влажности на практике с помощью приборов - гигрометров. Чаще всего встречается, конечно же, гигрометр психрометрический √ психрометр. Название это греческого происхождения, ведь yucro1V [психрос] означает холодный. Кстати, гуманитариев хорошо бы и самих спросить о происхождении слова. В основе работы психрометра лежит явление аспирации. Пусть учащиеся сами догадаются, что означает слово аспирация, по однокоренным словам. Название лекарства ╚аспирин╩ всем отлично известно, а его основное назначение - снятие жара, т.е. отведение тепла при испарении. Ведь недаром человек с повышенной температурой тела, принявший аспирин, сначала обильно потеет, после чего ему становится легче. (Как видите, этим лингвистическим моментом мы польстим и будущим гуманитариям, и будущим медикам. С отведением тепла при испарении можно привести и еще один пример: перед инъекцией лекарства соответствующее место протирают спиртом, после чего место чувствует холод - испаряющийся спирт отнимает тепло. Впрочем, можно обойтись и без укола: просто налить немного спирта или эфира на ладонь и подождать.)

Скорость аспирации зависит от относительной влажности воздуха . Но как? Пусть учащиеся это тоже решат самостоятельно, только им надо для этого привести простой житейский пример: белье, сохнущее на веревке в сухую и в дождливую погоду. Дети уже по опыту знают, что скорость высыхания белья определяется не столько температурой воздуха , сколько его влажностью . В холодное осеннее время белье может высохнуть и быстрее, чем летом, если воздух сухой ( влажность 30-40 %), а летом - очень влажный (80-90 %). Итак, чем меньше влажность воздуха , тем легче влаге испаряться.

В психрометре имеются два термометра. Один - обычный, его называют сухим. Он измеряет температуру окружающего воздуха. На спиртовую колбу другого термометра одним своим концом надет тряпочный трубчатый фитиль. Чтобы фитиль постоянно был влажным, его второй конец опущен в колбочку с водой. Таким образом, другой термометр показывает температуру не воздуха , а влажного фитиля, отсюда и название увлажненный термометр. Чем меньше влажность воздуха , тем интенсивнее испаряется влага из фитиля, тем большее количество теплоты в единицу времени отводится от спиртовой колбы увлажненного термометра, тем меньше его показания, следовательно, тем больше разность показаний сухого и увлажненного термометров.

Зная показания сухого и определив разность с показаниями увлажненного термометра, по специальной таблице (кстати, имеющейся на лицевой стороне психрометра), на пересечении соответствующих строки и столбца, находят значение относительной влажности . Для наглядности сначала учитель весь процесс определения влажности показывает сам, а затем дает три психрометра на каждый ряд для самостоятельной работы. Как показывает опыт, принцип работы с психрометром ребята запоминают хорошо, по крайней мере до выпускных экзаменов в 11-м классе.

В медико-биологических классах надо остановиться еще на влиянии влажности воздуха на самочувствие человека и на состояние его отдельных органов. Человек чувствует себя комфортно при влажности от 40 до 60 %, причем максимально допустимое значение, при котором человек чувствует себя еще нормально, уменьшается с ростом температуры (см. таблицу).



Видно, что высокую температуру легче переносить при сухом воздухе . Поэтому 40 °С в сухой пустыне могут не так сильно изнурять, как 30 °С в городе после ливня, когда влажность доходит до 70 %. Это и понятно. Чтобы не перегреться, организму в жару надо бы интенсивно потеть, но при высокой влажности пот не будет успевать высыхать, а будет, как говорят, лить ручьем, что не даст спасительного охлаждения тела.

Низкая влажность воздуха в жарких странах используется и в медицинских целях. В частности, для лечения почек, когда требуется ослабить нагрузку на них. При высокой температуре воздуха и низкой влажности человек, сильно потея, выводит влагу из организма большей частью не через почки, а через кожу. Так что после такой процедуры остается только принять душ.

[rezo]

Был когдато специалистом, даже корочка есть, и ещё чегото помню про влажность. Простите что попроще не получилось написать.

Господа теоретики! (Галахов и Горюнов)
Если даже у вас есть корочки, надо иногда книги читать.
Пытался намёками вынудить к прочтению онных, но увы

Муть в ваших головах несусветная. Всё, что вы приводите - годится только для газа (в частном случае для воздуха)
Относительная влажность твёрдого тела (и древесины в частности) никаким боком не стыкуется с относительной влажностью воздуха

Относительная влажность древесины W(%) определяется по количеству влаги, отнесенной к массе влажной древесины, по формуле:

W=100(mвл-mсух)/mвл

Абсолютная влажность древесины w(%) определяется по количеству влаги, отнесенной к массе абсолютно сухой древесине, по формуле:

w=100(mвл-mсух)/mсух

[Сай]

тему надо переименовать- технологии работ глазами промальпа....

[сашка]

Нашёл не отправленное сообщение :))
А то смешно глядеть на подбрасывание чепчиков при появлении Циника :)))

Я лет 15 занимался этими вопросами исключительно опытным путём, и только последние 5 лет – с использованием всяческих приборов (гигрометров, анемометров, тепловизора и т.д.), собирал данные замеров, копил и анализировал статистику. Кое-что из интуитивных догадок подтвердилось, что-то пришлось пересмотреть, т.к. первоначальные выводы не совпадали с выводами, полученными при использовании приборов. Из интернета я не узнал НИЧЕГО, всё - только опытным путём.

– В нете «всё» есть

Не хочется искать и приводить цифирь и расписывать умные теории, посему постараюсь ограничится практическими наблюдениями. Всё, что я узнал, - взято не из книжек, а исключительно из опыта практической работы и наблюдений,
Занимаясь устранением всевозможных промерзаний в жилых помещениях более 20-ти лет, я накопил довольно приличный практический опыт, позволяющий сделать кое-какие теоретические выводы.

Не проще ли было открыть СП к СНиПу 22-ух летней давности ??

Для "первоначального" выпадения конденсата, панель вовсе не обязательно должна быть жутко холодной, - достаточно ей иметь температуру на 2-3 градуса ниже, чем остальные.

– в последних СНиПах конкретно эта цифра есть

А доводилось Вам наблюдать такую картину: к торцевой стене прислонён шкаф, а за ним - полный букет, - лёд, плесень и т.д.?
… объёмы работ по утеплению с чердака …

- 8-ми летнее 307-ое постановление

А ссылочку на сайт пока давать рановато, он еще в стадии разработки, там только "рыба" висит. Через недельки 2 - 3, хорошо?

По Вашему номеру телефона в нете предлагается голимый ремонт швов. Кстати нигде приличного не видел: ни ремонта, ни ПА

Теперь, как обещал, немножко расскажу о том, почему не работает вентиляция на верхних этажах, и как с этим бороться.
Итак: в 9-ти и 10-ти этажных жилых домах вентиляция осуществляется по вент. Шахтам, состоящим из одного общего канала и 1-2 сопутствующих, меньшего диаметра. В каждой квартире может быть от 1 до 3 таких шахт. Из вентилируемого помещения (кухня, ванная, туалет) воздух удаляется через канал-спутник, который идёт от вент. Отверстия под потолком, до такого же отверстия, находящегося этажом выше и там входит в общий канал, и дальше движется в этом канале, пока не выдет за пределы вент. Трубы, находящейся на кровле здания.
… установка канальных вентиляторов и кухонных вытяжек. Ну, об этом мы поговорим позже - всё давно сказано в СП к 22 –ух летнему СНиПу

– это всё есть дословно, с картинками, в СП к 22 –ух летнему СНиПу

… а сейчас перейдём к вопросу: что делать? Я довольно долго экспериментировал

недобросовестная конкуренция

Обычно из квартиры достаточно вывести 3 такихгофры, - из кухни, ванной и туалета. Все они оказываются в одной вент.шахте. Сурьёзные дяди из наших местных НИИ и прочих организаций убеждали меня в этом, говорили, что моя метода антинаучна –

Это точно. Более того за это убивать можно - «перекрыли кислород" тем кто Вам не заплатил - - существенно уменьшили сечение/проходимость вентшахты мне, детям и всем соседям в и так узком стояке

… благо, - попался заказчик, согласившийся немножко профинансировать мою самодеятельность.

– «бабы дуры» (С)

Случается, остаются проблемные места, - выступающие вертикальные углы, но это уже – строительная халтура и для её лечения мы применяем дополнительныетехнологии
Например — выступающие (т.н. «ризолитные» углы), Почти все эти проблемы тоже решаются, но — уже другими способами.
Вот, вчера принимал заявку по телефону: стандартная ситуация: 2-комнатная квартира, верхний, 10 этаж в типовом доме 97-й серии: Верхние горизонтальные стыки мокрые и чёрные, особенно в углах. Два вертикальных выступающих (ризолитных) угла — аналогично. Стены мокрые, на потолке в кухне большое влажное пятно. Вентиляция близка к 0, батареи греют более-менее нормально, температура воздуха в квартире 22-25, влажность 50-55%. Чердак — холодный, плита перекрытия утеплена керамзитом. Какие выводы можете сделать, и что посоветуете сделать для устранения вышеописанных безобразий?

- Сходите на Комсомольский, 3д, кв 97; и такая же Менжинского, 10, 1П, 10 этаж. кв налево.
Вы, наверно, тогда в Практике работали. А посоветую поставить приличные окна - какие должны стоять, а через год-два после этого можно что то смотреть

Ну, а что касаемо пластиковых окон, - я не сторонник подвергать их гонениям. У меня самого уже лет 15 стоят самые первые, простенькие, с одинарным стеклопакетом, - никаких претензий к ним нет. А всего-то делов: практически всю зиму стоят как минимум на микропроветривании, плюс нормально работающая вентиляция. Так что даже установка т.н. "альпийских форточек"вовсе не обязательна.

У-га-га-га. Почти все дома спроектированы под дорогие деревянно-стеклянные окна и даже тогда (22 года назад) предусматривались щелевые клапаны

Мы все здесь научились читать всевозможные СНиПы, ГОСТы, технические условия и другие умные бумажки.

- по Вам не скажешь :))

В настоящее время у нас работает 6 человек, заняты практически круглый год и за год делаются в среднем более150 квартир.
Я, когда начинал этим заниматься, чувствовал себя чуть ли не шарлатаном.
Не берём ли мы грех на душу? Кстати, - о взаимоотношениях заказчика и подрядчика, (в нашем случае – специалиста по утеплению, пром.альпиниста) Лично я считаю, что настоящий профи тот, кто знает, что нужно сделать, чтобы решить проблему обратившегося к нему человека и должен суметь доказать свою правоту и убедить его в том, что лучше сделать именно так а не иначе.
На критику я не обижаюсь, (наслушался, за столько-то лет :))
Ну, какие же мы тогда профессионалы?

Ну как тут Гоголя не вспомнить:))))))

[fomich]

Задам вопрос,а Вы делайте выводы.Какова впитываемость влаги у кирпича и пенопласта,а какова паропроницаемость?Положите в воду пенопласт и ждите когда он набухнет,и положите в воду кирпич---затем проверьте насколько меньше её стало.Строительный материал,который идёт на постройку жилых помещений должен не только влагу поглощать ,но и уметь отдавать её в кратчайшие сроки---это кирпич,бетон(но лучшим считается дерево).Утепление жилья пенопластом---это лохотрон законотворцев.

кирпич тоже не набухнет.
А пенопласт воду впитывает и очень хорошо. Экструзионный не впитывает, а ПСБ очень даже впитывает.

Как хорошо(и быстро)впитывает воду в себя пластмасса(пенопласт),и как хорошо кирпич(песок)?А также ---как быстро они эту влагу отдают?

[Старый циник]

Ребята, я уже говорил, что не собираюсь никого обращать в свою веру, мне это не надо. Если вы такие крутые специалисты, убеждённые в своей абсолютной правоте, — ну, я рад за вас. И, если вам неинтересно то, что можно устранять промерзание не только вашим излюбленным утеплением и уродованием фасадов, — опять же, дело ваше. Конечно, это у нас в Сибири можно обойтись без утепления, а в ваших краях морозы куда сурьёзнее, так что — без пенопласта никак! Простите несмышлёныша, осмелившегося посоветовать Большим Специалистам, продолжайте трудиться на ниве утепления. Вот, только, — те советы, которые Вы, Андрей, тут озвучили — насчет обработки чердачных панелей гидрофобом и пр., дают абсолютно чёткую картину того, что или у вас совершенно иное устройство домов, или — что Вы так и не нашли истинную причину промерзаний. Уверяю Вас, что чердачные панели не имеют к озвученным мной проблемам в квартире совершенно никакого отношения и с таким же успехом можно обработать гидрофобом детскую песочницу в соседнем дворе. (Кстати, и совет — поменять окна по эффективности совершенно аналогичен.) Но, Вам ведь и не нужно разбираться в причинах, а зачем? Укутать квартиру а еще лучше — весь дом, утеплителем, получить денежки и дело с концом, зачем мозг напрягать? А ещё можно , как тут прозвучало — вообще не париться по этому поводу и спокойно ждать, когда эти немногочисленные квартиры,и дома, в которых живут не самые богатые люди, просто рассыпятся, и на их месте будет построено новое современное жильё. Ну, а то, что оно окажется точно таким же, как и предыдущее, — тоже ничего страшного, подождём, пока и оно рухнет. А мы пока будем верить, что панель аккумулирует тепло в неимоверных количествах, что, укутав квартиру, мы улучшаем в ней работу вентиляции, что нормируемое так почитаемым всеми СНиПом значение воздухообмена должно действовать не круглосуточно, а только тогда, когда житель соизволит открыть форточку. И то, что обычные межкомнатные двери летом набухают и неважно закрываются, вследствие повышенной влажности мы тоже предпочитаем не замечать, т.к. видите ли — мы не слышали о том, что твёрдые предметы тоже могут иметь какую-то влажность. И, увидев в общем вентканале посторонний предмет — гофру, мы будем утверждать, что она перекрыла кислород нижерасположенным квартирам, но не додумаемся посчитать , какой процент от общей площади эта гофра занимает. Опять же — зачем напрягать мозг и вспоминать геометрию за 7 класс и таблицу умножения? И, естественно, будем продолжать считать себя суперпрофессионалами, а не обычными халтурщиками, убоявшимися, что кто-то делает нашу работу лучше, быстрее и дешевле. Я тут услышал множество умных (на самом деле, безо всякой иронии)мыслей, которые помогли мне лучше понять некоторые вопросы, которые до того были мне не до конца понятны, а так же — достаточное количество вещей, которые не могу назвать иначе, чем глупостью. Тем не менее, я благодарен всем, кто счел возможным высказать свою точку зрения, в любом случае, — это достойно уважения. Жаль, что никого не заинтересовало, почему я много лет прекрасно обхожусь без того, чем столько народу живёт и кормится.Видимо, невыгодно в материальном плане, да и в психологическом — некомфортно. Пожалуйста, не трудитесь ругать и обвинять меня в шарлатанстве, глупости, тупости и прочих грехах. Раз уж я спокойно обхожусь без того, что делаете вы, наверное, как минимум, мои знания и умения не меньше ваших. А может кто-нибудь мне подсказать: зачем нужен этот форум, если вопросы промерзания решаются так легко и просто— утеплением панели путём наклейки утеплителя? Написали бы инструкцию на пол- странички, всего и делов? Или попадаются идиоты, желающие всё-таки разобраться в проблеме поглубже? Действительно — идиоты.Кому и зачем это нужно?
Ну, как говаривал герой известного фильма: «Раз лишний день весны никому не нужен …» Не смею больше злоупотреблять Вашим вниманием. Прошу извинить за большое количество букв, понимаю, что некоторым читать слова длиной более 3-5 букв достаточно трудно.Извиняюсь также, если кому-то показалось, что я излишне резок, это не более, чем ирония, вовсе не преследующая цель кого-либо обидеть.
С благодарностью и уважением ко всем участникам дискуссии
Александр

[сашка]

И, увидев в общем вентканале посторонний предмет — гофру, мы будем утверждать, что она перекрыла кислород нижерасположенным квартирам, но не додумаемся посчитать , какой процент от общей площади эта гофра занимает. Опять же — зачем напрягать мозг и вспоминать геометрию за 7 класс и таблицу умножения? И, естественно, будем продолжать считать себя суперпрофессионалами, а не обычными халтурщиками, убоявшимися, что кто-то делает нашу работу лучше, быстрее и дешевле.

Ремонт вентиляции в среднем занимает 1,5-2 часа, это, конечно менее денежно, чем обклеивать квартиру по периметру, но мне кажется, что более честно по отношению к жителю, хотя, это дело вкуса и личных убеждений.

Я довольно долго экспериментировал и пришел к такому решению: необходимо удлинить канал-спутник верхнего этажа, чтобы воздух беспрепятственно уходил из квартиры, не вступая «в конфликт» с основным потоком. ...
... мы пользуемся 80-ками. ...
Обычно из квартиры достаточно вывести 3 такихгофры, - из кухни, ванной и туалета. Если все они оказываются в одной вент.шахте, лучше немного обмотать их пенкой или подложкой для ламината, чтобы они не тёрлись друг об друга и о стенки вент.

Циник, я так делал один раз - до сих пор стыдно.
Три обмотанных гофры займут треть круглого оголовка вентшахты.
Второе - Вы не имеете никакого права называться инженером и губить жизнь людям внизу, чтоб снять для себя копейку с тупой жилицы верхнего этажа.
В третьих - некоторые Вам верят и получается дешманская конкуренция, ещё хуже чем тупая поделка швов как у Горюнова
Поэтому не суйтесь в общие системы, а делайте отдельные вытяжки для своих клиентов - и денех заработаете и вандалом - дилетантом перестанете быть

Что касается забитых радиаторов... Не могу поверить, что новый алюминиевый импортный радиатор спустя месяц после установки оказывается напрочь забитым, извините уж... Ну, да ладно - жизненный и профессиональный опыт у каждого свой и спорить нету смысла.

Эти самые дешёвые пластмассовые китайские и, соответственно, ничтожные радики, изначально "забиты" :))

[Akim]

Задам вопрос,а Вы делайте выводы.Какова впитываемость влаги у кирпича и пенопласта,а какова паропроницаемость?Положите в воду пенопласт и ждите когда он набухнет,и положите в воду кирпич---затем проверьте насколько меньше её стало.Строительный материал,который идёт на постройку жилых помещений должен не только влагу поглощать ,но и уметь отдавать её в кратчайшие сроки---это кирпич,бетон(но лучшим считается дерево).Утепление жилья пенопластом---это лохотрон законотворцев.

кирпич тоже не набухнет.
А ничего, что потом во многих помещениях производится штукатурка/покраска и дальше прекращает стена впитывать/отдавать влагу. И почему до революции стены в 3 кирпича клали, не для обеспечения теплоизоляции ли?

[Галахов]

Был когдато специалистом, даже корочка есть, и ещё чегото помню про влажность. Простите что попроще не получилось написать.

Господа теоретики! (Галахов и Горюнов)
Если даже у вас есть корочки, надо иногда книги читать.
Пытался намёками вынудить к прочтению онных, но увы

Муть в ваших головах несусветная. Всё, что вы приводите - годится только для газа (в частном случае для воздуха)
Относительная влажность твёрдого тела (и древесины в частности) никаким боком не стыкуется с относительной влажностью воздуха

Относительная влажность древесины W(%) определяется по количеству влаги, отнесенной к массе влажной древесины, по формуле:

W=100(mвл-mсух)/mвл

Абсолютная влажность древесины w(%) определяется по количеству влаги, отнесенной к массе абсолютно сухой древесине, по формуле:

w=100(mвл-mсух)/mсух

Приведённые здесь формулы работают для расчёта массовой влажности.

Нам эта массовая влажность не нужна. Нам нужна объёмная влажность. Так как её цыфровое значение и будет соответствовать влажности воздуха.

То есть при относительной влажности материала скажем 50% и относительной влажности воздуха 50% материал не будет высыхать и впитывать влагу.
Массовая влажность материала при этом будет другой.

Влажность воздуха это объёмная влажность. При вычислении её масса не учитывается.

[Андрей Горюнов]

Господа теоретики! (Галахов и Горюнов)
Если даже у вас есть корочки, надо иногда книги читать.

У меня корочек нет.

Пытался намёками вынудить к прочтению онных, но увы

Сами-то сегодня прочитали? И даже что-то поняли... Ведь еще вчера:

Про относительную влажность твердых тел мне раньше слышать не приходилось .

Какая относительная влажность дерева? Где вы с Галаховым такое вычитали?
50% влажности значит лишь то, что в 1 кг древесины 1 кг воды
100% влажности значит, что в вашем ведре нет даже щепок

А уже сегодня формулы проходим... И тон командирский

Абсолютная влажность древесины w(%) определяется по количеству влаги, отнесенной к массе абсолютно сухой древесине, по формуле:

w=100(mвл-mсух)/mсух

Вам это вчера и пытались объяснить. Если масса образца 300 г, а после высушивания он весит 200 г, то его абсолютная влажность
(300-200)/200*100 = 50%.
С относительной влажностью я ошибся, признаю. Она не может быть 100%, т.к. в формуле присутствует сухая масса дерева. Если ее убрать, то останется отношение массы воды к массе воды максимально возможной. Если они будут равны, то и влажность будет равна 100%:
W=100(mвл-mсух)/(mвл.max-mсух).
Такая формула была бы универсальной для всех пород деревьев, а с массой дерева в знаменателе максимальные значения относительной влажности будут разными для разных пород деревьев.

[Андрей Горюнов]

Александр, мне очень жаль терять такого интересного оппонента, как Вы. Надеюсь, лично я Вас ничем не задел.
Сами видите, какие тут персонажи у нас... своеобразные. Сказать нечего, а очень хочется, вот и хамят, самоутверждаются. Оценки ставят. В школу посылают.
Не стоит так болезненно воспринимать. Если есть что сказать, говорите и все. И не обращайте внимания на эти выпады. Это делают одни и те же люди. Единицы. А читают сотни.
А что касается...

Вот, только, — те советы, которые Вы, Андрей, тут озвучили — насчет обработки чердачных панелей гидрофобом и пр., дают абсолютно чёткую картину того, что или у вас совершенно иное устройство домов, или — что Вы так и не нашли истинную причину промерзаний. Уверяю Вас, что чердачные панели не имеют к озвученным мной проблемам в квартире совершенно никакого отношения и с таким же успехом можно обработать гидрофобом детскую песочницу в соседнем дворе

,
то о промерзаниях в вашем посте и речи не было, поскольку Вам совсем недавно позвонили и пожаловались на верхний текущий горизонт и мокрую стену.
Этаж верхний, над горизонтом панель тех. этажа. 90% вероятности, что именно течет (а не промерзает и не потеет) через нее. Самые верхние панели тех. этажей подвержены наибольшим ветровым нагрузками (а также воздействию воды), причем со всех сторон, и теряют свои эксплуатационные свойства намного раньше остальных панелей.

[rezo]

Сами-то сегодня прочитали? И даже что-то поняли... Ведь еще вчера:

Про относительную влажность твердых тел мне раньше слышать не приходилось .

Как физической сущности, типа относительной влажности воздуха, ее нет.
Поэтому и не слышал.

Есть просто два способа подсчета, которые я и привел.

Думал, что вы проясните вопрос, но в пылу полемики вы не удосужились даже просто в нете порыться.

А уже сегодня формулы проходим... И тон командирский

Ну, так вы же не привели эти формулы

Абсолютная влажность древесины w(%) определяется по количеству влаги, отнесенной к массе абсолютно сухой древесине, по формуле:

w=100(mвл-mсух)/mсух

Вам это вчера и пытались объяснить. Если масса образца 300 г, а после высушивания он весит 200 г, то его абсолютная влажность
(300-200)/200*100 = 50%.

А я где-то спорил насчет абсолютной влажности? Мне это объяснять необязательно.

С относительной влажностью я ошибся, признаю. Она не может быть 100%, т.к. в формуле присутствует сухая масса дерева. Если ее убрать, то останется отношение массы воды к массе воды максимально возможной. Если они будут равны, то и влажность будет равна 100%:
W=100(mвл-mсух)/(mвл.max-mсух).
Такая формула была бы универсальной для всех пород деревьев, а с массой дерева в знаменателе максимальные значения относительной влажности будут разными для разных пород деревьев.

Что такое влажность максимально возможная? Где Вы нашли такую величину Приведите хоть для одной породы дерева

[rezo]

Приведённые здесь формулы работают для расчёта массовой влажности.

Нам эта массовая влажность не нужна. Нам нужна объёмная влажность. Так как её цыфровое значение и будет соответствовать влажности воздуха.

То есть при относительной влажности материала скажем 50% и относительной влажности воздуха 50% материал не будет высыхать и впитывать влагу.
Массовая влажность материала при этом будет другой.

Влажность воздуха это объёмная влажность. При вычислении её масса не учитывается.

Даже спорить не хочется
БСК

[Галахов]

Абсолютная влажность древесины w(%) определяется по количеству влаги, отнесенной к массе абсолютно сухой древесине, по формуле:

w=100(mвл-mсух)/mсух

Вам это вчера и пытались объяснить. Если масса образца 300 г, а после высушивания он весит 200 г, то его абсолютная влажность
(300-200)/200*100 = 50%.
С относительной влажностью я ошибся, признаю. Она не может быть 100%, т.к. в формуле присутствует сухая масса дерева. Если ее убрать, то останется отношение массы воды к массе воды максимально возможной. Если они будут равны, то и влажность будет равна 100%:
W=100(mвл-mсух)/(mвл.max-mсух).
Такая формула была бы универсальной для всех пород деревьев, а с массой дерева в знаменателе максимальные значения относительной влажности будут разными для разных пород деревьев.

Андрей Горюнов теперь вам ещё раз пытаюсь сказать что эти формулы для массовой или весовой влажности, которая нам в нашем деле не интересна.

Нам надо оперировать объёмной влажностью в которой принято измерять влажность воздуха. А массовая влажность удобна для деревообработки и в этой теме некорректна так как не имеет никакого отношения к принятой влажности воздуха и точке росы.

rezo спорить не хочет а вы определитесь.

[Галахов]

Муть в ваших головах несусветная. Всё, что вы приводите - годится только для газа (в частном случае для воздуха)
Относительная влажность твёрдого тела (и древесины в частности) никаким боком не стыкуется с относительной влажностью воздуха

Относительная влажность древесины W(%) определяется по количеству влаги, отнесенной к массе влажной древесины, по формуле:

Вот именно так потому что влажность древесины вы меряете как массовую влажность, а влажность воздуха берёте объёмную. Так что мути у нас не больше.

[VeCher]

Этот пенопласт который плохо защищён вороны выклёвывают сразу. Они об него клювы чистят.

Это еще что-у нас рыбаки на него еще бывает леща ловят!!! Я серьезно!

[Андрей Горюнов]

Думал, что вы проясните вопрос, но в пылу полемики вы не удосужились даже просто в нете порыться.

Отчего же... В нете я порылся, и в Википедии тоже.
Проясняю вопрос: абсолютная влажность воздуха и древесины показывают конкретное содержание влаги в единице объема (воздух) или массы (дерево). То, что абс. влажность воздуха измеряется в кг/куб.м, а влажность древесины в % не должно Вас смущать, т.к. количество процентов в значении абсолютной влажности дерева соответствует количеству кг воды на единицу массы дерева (кг/кг)
Относительная влажность воздуха (и древесины!) показывает степень насыщения водой того и другого.

Ну, так вы же не привели эти формулы

Важны не формулы (что на что делится), а понимание принципа...
Вы пишете:

Относительная влажность древесины W(%) определяется по количеству влаги, отнесенной к массе влажной древесины, по формуле:

Ни уму, ни сердцу...
По-русски лучше сказать: степень (или мера) увлажненности (насыщения) водой.

Что такое влажность максимально возможная?

То же самое, что максимальная влажность воздуха в насыщенном паре.

Где Вы нашли такую величину

Чтобы найти максимально возможное количество воды, содержащееся в древесине, нужно абсолютно сухой образец взвесить и поместить в воду до полного насыщения водой. Потом тоже взвесить. Разница двух масс и будет искомым значением. И вот по отношению к нему мы и определяем степень наполненности водой для конкретной породы дерева, то бишь, относительную влажность древесины.

[ПАРус]

я вот что думаю - а может уж и не первый с этой мыслью тут - раз все эти технологии (и пластик окна, и мокрый фасад)к нам пришли в принципе от бундесов, может кто знает-видел-слышал как там все это У НИХ решается в комплексе - и окна, и утепление, и вентиляция?

[Андрей Горюнов]

Абсолютная влажность древесины w(%) определяется по количеству влаги, отнесенной к массе абсолютно сухой древесине, по формуле:

w=100(mвл-mсух)/mсух

Вам это вчера и пытались объяснить. Если масса образца 300 г, а после высушивания он весит 200 г, то его абсолютная влажность
(300-200)/200*100 = 50%.
С относительной влажностью я ошибся, признаю. Она не может быть 100%, т.к. в формуле присутствует сухая масса дерева. Если ее убрать, то останется отношение массы воды к массе воды максимально возможной. Если они будут равны, то и влажность будет равна 100%:
W=100(mвл-mсух)/(mвл.max-mсух).
Такая формула была бы универсальной для всех пород деревьев, а с массой дерева в знаменателе максимальные значения относительной влажности будут разными для разных пород деревьев.

Андрей Горюнов теперь вам ещё раз пытаюсь сказать что эти формулы для массовой или весовой влажности, которая нам в нашем деле не интересна.

Нам надо оперировать объёмной влажностью в которой принято измерять влажность воздуха. А массовая влажность удобна для деревообработки и в этой теме некорректна так как не имеет никакого отношения к принятой влажности воздуха и точке росы.

rezo спорить не хочет а вы определитесь.

Я тоже не хочу...
Привожу формулу объемной влажности: W=100(mвл-mсух)/V
То, что влажность воздуха (и та и другая) влияет на влажность древесины тоже оспаривать не буду. При включении отопления оконные рамы рассыхаются очень сильно, щели увеличиваются. Вывод: чтобы этого не было, красить надо почаще и олифить.

[Андрей Горюнов]

Кстати, вот нашел: для древесины оптимальными условиями являются все те же 20С и 50%.

Оптимальная температура в помещении с паркетным полом должна составлять приблизительно 20C, а оптимальная влажность воздуха - 40-60%. Для контроля температуры в помещении используются гидрометры, а относительную влажность в помещении поддерживают при помощи увлажнителей воздуха.

http://tree-forest.ru/classification/vlag/

[Галахов]

При включении отопления оконные рамы рассыхаются очень сильно, щели увеличиваются. Вывод: чтобы этого не было, красить надо почаще и олифить.

Я всю жизнь считал что чтобы не рассыхались надо из сухой древесины делать.

[Андрей Горюнов]

При включении отопления оконные рамы рассыхаются очень сильно, щели увеличиваются. Вывод: чтобы этого не было, красить надо почаще и олифить.

Я всю жизнь считал что чтобы не рассыхались надо из сухой древесины делать.

А красить не надо, что ли? А как же влажность воздуха? Относительная Отсыреют рамы-то. А потом-таки рассохнутся.

[Сай]

При включении отопления оконные рамы рассыхаются очень сильно, щели увеличиваются. Вывод: чтобы этого не было, красить надо почаще и олифить.

Я всю жизнь считал что чтобы не рассыхались надо из сухой древесины делать.

Вы заблуждаетесь оба!

Не отопление влияет, а влажность в помещение, и к сожалению, в зимний период влажность в помещение понижается, поэтому и рассыхается.
А изделия сушат до того процента влажности , при котором будут эксплуатироваться, это примерно от 9 до 15%.влажности изделия.

Есть справочники читайте.

И вкус устриц здесь не при чем.

[сашка]

Старый циник,

- Комсомольский, 3д, кв 97 .. ;
Вы, наверно, тогда в Практике работали.

Устранение промерзания угла 4 -5 лет назад.
Работали с углом изнутри и с чердака, с вентиляцией,

"Внизу промерзание осталось"

Давайте по делу, поясните, почему после всех! ваших процедур проблема осталась?

[rezo]

Чтобы найти максимально возможное количество воды, содержащееся в древесине, нужно абсолютно сухой образец взвесить и поместить в воду до полного насыщения водой. Потом тоже взвесить. Разница двух масс и будет искомым значением. И вот по отношению к нему мы и определяем степень наполненности водой для конкретной породы дерева, то бишь, относительную влажность древесины.

Т.к. данная величина, в отличие от воздуха, совершенно непостоянна не только для различных сортов дерева, но и для одного и того же, только срубленного в разное время, заболонь, или сердцевина, то как можно апеллировать к ней в спорах?
В общем Старый циник, Галахов, сашка Вам составят достойную компанию.
Когда подучите физику, может с Вами и можно будет спорить. А так - БСК.

[VVVlad]

К вопросу о неработающих вытяжках - сегодня увидел...

[Андрей Горюнов]

В общем Старый циник, Галахов, сашка Вам составят достойную компанию.

Вполне приличная компания. Самое главное - без понтов и жлобства. А ошибаться каждый может.
Кстати, если

данная величина, в отличие от воздуха, совершенно непостоянна не только для различных сортов дерева, но и для одного и того же, только срубленного в разное время, заболонь, или сердцевина

, то Ваша формула относительной (относительно чего?) влажности древесины тоже полное фуфло, потому что в знаменателе там стоит масса влажной древесины - величина непостоянная. Постоянной там будет только сухая масса... Ах да, и тут заболонь, сердцевина... В общем, ничего постоянного в этом мире...

[сашка]

В общем Старый циник, Галахов, сашка Вам составят достойную компанию.

:)))
А ты не бросал "тёплый пол" на холодные места, сопряжения, примыкания, углы конструкций жилых зданий ??
:))

[rezo]

то Ваша формула относительной (относительно чего?) влажности древесины тоже полное фуфло, потому что в знаменателе там стоит масса влажной древесины - величина непостоянная. Постоянной там будет только сухая масса..:

А это почему же "фуфло"?
Фуфло все Ваши рассуждения об "объемной" и "относительной" влажности твердых тел. Или вернее - БСК
Или по Вашей "теории" влажность древесины является абсолютной константой?
Господа филологи и прочие теоретики!
Пожалуйста, почитайте хоть школьные учебники физики

[Галахов]

Чтобы найти максимально возможное количество воды, содержащееся в древесине, нужно абсолютно сухой образец взвесить и поместить в воду до полного насыщения водой. Потом тоже взвесить. Разница двух масс и будет искомым значением. И вот по отношению к нему мы и определяем степень наполненности водой для конкретной породы дерева, то бишь, относительную влажность древесины.

Т.к. данная величина, в отличие от воздуха, совершенно непостоянна не только для различных сортов дерева, но и для одного и того же, только срубленного в разное время, заболонь, или сердцевина, то как можно апеллировать к ней в спорах?
В общем Старый циник, Галахов, сашка Вам составят достойную компанию.
Когда подучите физику, может с Вами и можно будет спорить. А так - БСК.

А нам эта величина и не нужна вообще.
Нам интересна только объёмная относительная влажность.

[Галахов]

А изделия сушат до того процента влажности , при котором будут эксплуатироваться, это примерно от 9 до 15%.влажности изделия.

Вот видимо эта массовая влажность и соответствует нормальной влажности воздуха в квартире.

[rezo]

А нам эта величина и не нужна вообще.
Нам интересна только объёмная относительная влажность.

Дерева?
Что это?

[сашка]

Про дерево могу сказать что на Димкиных фотках фиговые окна.
Я такие только в общагах, гостинках видел.
Обычно рамы толще
Меня деревяхи нисколь не беспокоят
Есть одна межквартирная современная дешёвая дверь на пене и одна входная деревяха настоящая - они летом балду крутят немного :))

[Галахов]

А нам эта величина и не нужна вообще.
Нам интересна только объёмная относительная влажность.

Дерева?
Что это?

Деревом можно пренебречь, влажность бетона и кирпича нам нужна.

[WhiteEagle]

А изделия сушат до того процента влажности , при котором будут эксплуатироваться, это примерно от 9 до 15%.влажности изделия.

Если речь про дерево, то эксплуатироваться оно потом будет при любой влажности. И никто заранее не скажет какая она будет. К тому ж, она гарантированно будет колебаться в широких пределах.
А дерево сушат для придания ему ровной геометрии и эстетических свойств. Вагонку - чтоб потом не усохла будучи прибитой на стене с образованием щелей, а массивное дерево - чтобы не повело, не покорежило, те же балки например или стеновые брусы.

[Старый циник]

Ну, что, товарищи двоечники, недоучки и прочие дефективные? Дружненько встали и — шагом марш в библиотеку! И — сидеть там тихо, зубрить умные книжки, да грызть гранит науки! А, ежели захочется поболтать на темы различные, глупые и несерьёзные, так — шепотом, чтобы болтовнёй своей не мешать дяденькам взрослым думы свои высокие думать, законы мироздания осмыслять. ))
Вот, угораздило меня вякнуть про двери… ))Не думал, что это такая уж важная тема …
А мне кажется, что все тут правы.
1. Деревяшки установили летом. Зимой влажность ниже, они «усыхают», образуются зазоры, потом, летом опять всё в норме.
2. Деревяшки установлены зимой. Летом они разбухают, перестают нормально закрываться, а зимой опять в норме (если, конечно, их летом не подстрогали ))

Вадим, я рад, что наши представления о процессе теплопередачи от приборов отопления к стенам полностью совпадают. Хочу обсудить эту тему дальше. По моему скромному мнению никудышнего знатока физики и хреновенького инженера, вентиляция в квартире, помимо снижения влажности и снабжения жителей свежим воздухом, играет еще одну, не менее значимую роль: она обеспечивает движение воздушных потоков, которые переносят тепло от батарей по всей площади квартиры. Думаю, многим встречалась такая ситуация: в комнате сыро, холодно, хотя батареи шпарят вполне даже неплохо. А в метре от раскалённой батареи — сырой угол, а иногда и лёд. На мой взгляд, это обусловлено как раз отсутствием нормального конвекционного переноса тепла от радиатора. Какие будут мнения?

Александр, мне бы хотелось узнать, для чего Вам это? Если, для того, чтобы просто меня куснуть, то, — ради Бога, но только, без меня, пожалуйста. Неинтересно мне перегавкиваться и меряться, у кого интеллект длиннее. Если же хотите разобраться в проблеме и помочь жителю, — я к Вашим услугам. Если можно, сообщите, пожалуйста, скольки комнатная квартира,наличие торцевых панелей, ризолитных углов, пластиковых окон, альпийских форточек и проч. Каковы параметры микроклимата: влажность, температура, что с отоплением? Какие проблемы беспокоят жильца? Я в 07 году не работал, весь год валялся по больницам, потому этот адрес не помню. Да и не упомнить всех, а мои архивы за то время, увы, утеряны. Так что, — буду рад любой информации.

[сашка]

Александр, речь о решении проблем.
Суть - в этой квартире в 2006-2007 гг Практика провела все ( вышеперечисленные Вами работы, а проблема в нижнем углу осталась.

Ладно. Практику проехали ...

Академгородок, 24, 128. В этой квартире Вы, уже с женщиной, также провели все работы (кроме переделки угла изнутри). Результата тоже нет. Поясните тогда по этой квартире

[Старый циник]

Александр, мне приятно, что Вы так пристально следите за моимиделами. :))) В этой квартире в прошлом году мы сделали швы, исключительно по очень настойчивой просьбе председателя ТСЖ, т.к. жиличка грозила ему страшными карами. Работы по вентиляции, если не ошибаюсь, были проведены в 05 или 06 году. Если Вы лично там бывали, думаю, сами всё поняли. Вы ведь так красочно описывали что бывает,, когда жильцы закупориваются и ни в какую не желают проветриваться. Вентиляция не может работать в герметичном помещении, мне казалось, что Вы это понимаете. Тут проблемы в жильце, я в этом случае бессилен, увы...

[сашка]

Александр, мне приятно, что Вы так пристально следите за моимиделами. :)))
... мне бы хотелось узнать, для чего Вам это?

Вашими словами ..

До меня дошли слухи, что и у нас в городе тоже появились утепляторы (не хочу никого обидеть, можете в отместку назвать меня вентилятором :)) )

.

.. чердаков и углов. А проблемы остаются

Лично я считаю, что настоящий профи тот, кто знает, что нужно сделать, чтобы решить проблему обратившегося к нему человека

Вот, читаю тут различные мнения о способах утепления промерзающих стен, и хочется задать один простой вопрос: А зачем всё это? Раз уж понимаем, что в большинстве случаев виновата повышенная влажность в квартире, может быть стоит решать проблему в этом направлении? К примеру, - восстановить нормальную работу системы естественной вентиляции. Или выгоднее рубить денежки, выполняя не ту работу, которая нужна, а ту, которая подороже стоит? Ну, какие же мы тогда профессионалы?

В этой квартире в прошлом году мы сделали швы, исключительно по очень настойчивой просьбе председателя ТСЖ, т.к. жиличка грозила ему страшными карами. Работы по вентиляции, если не ошибаюсь, были проведены в 05 или 06 году. Если Вы лично там бывали, думаю, сами всё поняли. Вы ведь так красочно описывали что бывает,, когда жильцы закупориваются и ни в какую не желают проветриваться. Вентиляция не может работать в герметичном помещении, мне казалось, что Вы это понимаете. Тут проблемы в жильце, я в этом случае бессилен, увы...

Ну да. С герметичными окнами получается герметичное помещение ...
Потому что приток должен быть постоянен и в требуемом объёме при закрытых на глушняк окнах

Зачем Вы тогда 2 раза швы и чердак утепляли и гофры в общую шахту вставляли в этой квартерке?

__________________________________________________________

Не сходится

[Галахов]

Думаю, многим встречалась такая ситуация: в комнате сыро, холодно, хотя батареи шпарят вполне даже неплохо. А в метре от раскалённой батареи — сырой угол, а иногда и лёд. На мой взгляд, это обусловлено как раз отсутствием нормального конвекционного переноса тепла от радиатора. Какие будут мнения?

Врядли. Скорее высокой теплопроводностью панели это обусловлено. Но чтобы это утверждать Надо замерить температуру воздуха скажем в 30 сантиметрах от стены в этом сыром углу.

Во всяком случае утепление эту проблему решит.
При этом общая температура в квартире повысится и можно будет довести её до исходной открыв форточку.