Ремонт дымовых труб

[Хожаев]

Повесить за центр шеста на зажим. Кулачек зажима репиком отводится и шест спускается ниже. А по краям на карабинах. И висеть должен чуть выше головы.

[Галахов]

2. Опишите, что Вам нужно делать изнутри.

Устранять дефекты - вертикальные, горизонтальные трещины указанной толщины в том числе и сквозные, расположенные по стыкам опалубки, швам бетонирования, полости там же, каверны, это согласно дефектовке.

Сквозные по стыкам опалубки в общем всё что в том числе вы изнутри не сделаете если не разберёте футеровку.


Тоесть вы собираетесь менять футеровку?

[Хожаев]

Да как не крути, а в гнилом зубе пломба держаться не будет.
Сегодня «монолитный» бетон рассчитывается как сборная конструкция из действительно монолитных кусков, соединенная арматурой.
Те пломбы, которыми заляпают дыры, только скроют процесс разрушения от наблюдения.
Есть 2 способа:
1. Замена трубы;
2. Внутренний усиливающий монолитный слой железобетона. Это тоже новая трубы, но дешевле и лучше.
Все остальное – способ удорожания тарифов, чтобы мы же платили больше.
Так организуются кризисы и разваливаются государства. К ремонтникам это отношение не имеет – виноваты «смотрящие» кукловоды, продавшиеся Западу.

[rezo]

[wolgalp]

to MixailS

Слышал что Михалыч говорит?
Полезешь трубу красить - считай Родину продал и тарифы в России поднял.
Врагом народа сразу станешь.
Да и работа не знакомая.
Оно тебе надо?

[Вадим Семин]

Ещё не определись с тем каким образом будет ощуществляться спуск и ремонт футеровки - трещины с раскрытием 1-4мм, какие есть варианты?

Великое множество.

- Сколько лошадей Вам нужно, чтоб перевезти в соседнюю деревню полторы тонны груза?
- Достаточное количество лошадей.

[isus]

К Владимиру Мусину обратись он тоже компитент по трубам интересной информации тоже подкинет.

[Хожаев]

to MixailS

Слышал что Михалыч говорит?
Полезешь трубу красить - считай Родину продал и тарифы в России поднял.
Врагом народа сразу станешь.
Да и работа не знакомая.
Оно тебе надо?

Не то я говорил. Повторяю:

"Все остальное – способ удорожания тарифов, чтобы мы же платили больше.
Так организуются кризисы и разваливаются государства.
К ремонтникам это отношение не имеет – виноваты «смотрящие» кукловоды, продавшиеся Западу.»

[rezo]

Так организуются кризисы и разваливаются государства.
К ремонтникам это отношение не имеет – виноваты «смотрящие» кукловоды, продавшиеся Западу.»

А кому хочется быть пособником «смотрящих» кукловодов, продавшихся Западу.»

[Хожаев]

Не надо тратить время на поиски того, "кто виноват".
Не надо думать "Что делать".

Как сделать, чтобы остановить разрушение дымовых труб, принципиально, уже все знают.
Надо просто браться и делать.
Сейчас я выхожу на некоторых заказчиков, а у них уже принято решение и есть договор с подрядчиками, которых и я хорошо знаю. Конфузная ситуация.
Поэтому, предлагая работать совместно, я предлагаю делать всю трубу силами выбранного подрядчика, где только внутренний торкрет мы делаем совместно.
Это дополнительные объемы работ. Но именно внутренняя ж/б оболочка остановит разрушение трубы.

[Хожаев]

Так организуются кризисы и разваливаются государства.
К ремонтникам это отношение не имеет – виноваты «смотрящие» кукловоды, продавшиеся Западу.»

А кому хочется быть пособником «смотрящих» кукловодов, продавшихся Западу.»

А те, кто задавливает изобретателей?
Не то, что дымовые трубы, такими разваливается СТРАНА.

viewtopic.php?f=7&t=1408&start=80

[Галахов]

Но именно внутренняя ж/б оболочка остановит разрушение трубы.

Внутренняя оболочка конечно кардинально остановит разрушение трубы, но есть и другие способы продления жизни трубы более дешовые.

[Хожаев]

Я осенью предлагал отремонтировать трубу. Заказчик выбрал "более дешевый кардинальный способ".
Весной труба изогнулась в вопросительный знак. Одна из причин - торкрет изнутри.
Торкрет - торкрету рознь.

Я же писал про Калужский пивзавод. Чем лучше была краска, тем сильнее разрушения. Так 90 метровую трубу пришлось ломать.
Надо учитывать паропроницаемость слоев и внешние факторы.

[MixailS]

Вопрос к тому кто совокупил мою тему с этой: Что это за ход конём? Я мог этой темы и не найти.

Сергей Михайлович, а чем вам собственно эта ситуация дурна? красят трубы - уничтожают вскорости их, надобность в них не отпадает - строят новую, разрушители и стоители сыты и покрасчики тоже, покуда живы. Расходуется народное бабло нецелесообразно? Мы же в пещерном веке живём последствий перехода промышленности в частные руки. Прошу прощения за лирику. А вообще-то не проще ли делать футеровку водо-кислотонепроницаемой? Для чего делается так что труба дышит?

И что бы ответить на все вопросы ко мне на этот счёт скажу, у меня там всего две цели:

1. Остаться живым и здоровым
2. заработать много денег

За технологию и её последствия меня совесть долго будет мучать, но я справлюсь. А вот отвечать будут люди ответственные.

[MixailS]

Повесить за центр шеста на зажим. Кулачек зажима репиком отводится и шест спускается ниже. А по краям на карабинах. И висеть должен чуть выше головы.

Не дело, по-моему крайне корявое решение. Материал и конструкцию шеста надо подыскивать походящую, в том числе и телескопическую, значит заведомо труба, из доступных самая лёгкая алюминиевая, титан хуже гнётся, но его не достать.

[Хожаев]

Если повесите направляющие троса, то отталкиваться от них можно будет более коротким шестом.
МЫ делали сидушку на 2-х человек. Сидели спной к спине. Один работал, другой шестом отталкивал "лодку".

[Lvovich]

Для чего делается так что труба дышит?

Как раз таки для предотвращения разрушения. Чтобы влага выходила в атмосферу а не оставалась в теле трубы.

[Хожаев]

Пока я писал, Lvovich ответил. Далее:

Сергей Михайлович, а чем вам собственно эта ситуация дурна? красят трубы - уничтожают вскорости их, надобность в них не отпадает - строят новую, разрушители и стоители сыты и покрасчики тоже, покуда живы. Расходуется народное бабло нецелесообразно? Мы же в пещерном веке живём последствий перехода промышленности в частные руки. Прошу прощения за лирику.

1. Дело не только в трубах. Так во всем, в котлах, теплотрассах, мостах, дорогах, … в жизни. Мы зарабатывать успеваем меньше, чем растут цены на хлеб, тепло, свет.
2. А почему не подвинуть тех, кто разрушает нашу экономику?
Вас на каких условиях взяли? А почему?
Если вам дадут делать правильно – будете делать правильно? Да. Но ... не дают!
А надо, чтобы те, кто не хочет делать правильно – остались без заказов.

Что неправильно?

. А вообще-то не проще ли делать футеровку водо-кислотонепроницаемой? Для чего делается так что труба дышит?

Газ был дешевый, вот и грели атмосферу. Начали экономить, вода из газообразного состояния стала переходить в жидкое, соединяясь с серой.
Уже давно в трубы вставляют газоотводящие стальные или композитные стволы. Вентилируемый зазор решает проблему.

[Lvovich]

а чем вам собственно эта ситуация дурна?

А ситуация дурна тем, что всё делается не для того чтобы предотвратить разрушение, продлить срок службы, а только чтобы тупо отработать "освоить" выделенные бабки. В общем то всё как обычно - через задницу.

[Хожаев]

Да, но большинство не желает осваивать так, чтобы не разрушались, т.к. планируют иметь откаты в будущих периодах.
Если откаты можно будет поиметь с других видов работ, на которые будут направлены сэкономленные деньги, то почему не хотят нормально работать?

[Lvovich]

По большей части всё конечно же зависит от собственников, а они зачастую ориентируются на "сиюминутную" прибыль, потому как - непонятное "завтра" покрыто мраком неопределенности.

[Хожаев]

С приходом Обамы начался финансовый кризис.
29.04.2010г. президент США Обама объявил о том, что США, после финансового рынка, займутся рынком ценных бумаг. Это означает, что будет проведена акция по занижению стоимости акций промышленных предприятий и в первую очередь в странах СНГ. Ведь от финансового кризиса Россия пострадала, а США выиграли.
Дымовые трубы являются хорошо видимой частью любого предприятия и их аварийное состояние, закрытое паронепроницаемой краской, дает дополнительную возможность к обрушению рынка акций наших предприятий. К процессу обрушения рынка наших ценных бумаг (акций заводов) готовили нас более 10 лет-красили дымовые трубы.
Остановить разрушение дымовых труб – это вопрос национальной безопасности.

[Галахов]

Остановить разрушение дымовых труб – это вопрос национальной безопасности.

Почему не объявить вопросом национальной безопасности перевод жилья на поквартирное отопление?
Тогда половина труб станет ненужна сразу. Потребление газа уменьшится в разы, Отпадёт необходимость в обслуживании теплотрасс с их земляными работами...

[baron]

Сергей Михалыч! Половину ваших сообщений тут я полностью разделяю.Вторая половина -полная профанация. Вопрос в том, что как и30 лет назад , балом правят чиновники , а это племя особое.Чиновнику позднесоветского и нынешнего образца глубоко плевать на реальность.Её нет вообще!Есть набор бумаг.Если там всё хорошо- значит будет и премия и спокойное житьё.Сгорел клуб с людьми - а мы их штрафовали , котельная взорвалась -мы давно были ими недовольны - вон , пачка предписаний лежит . И пофигу , что начальник котельной вместо работы с котлом занимается выполнением дебильнейших предписаний , а дохлый завод вместо закупки сальниковой набивки платит штрафы.Инспектору это глубоко неинтересно.И в предписание вносятся работы совершенно не нужные .Зато повышающие сумму взятки.пример - стоит труба 50 лет . И нет на ней семафорной площадки( нафиг не нужна была раньше , да и сейчас тоже). делают обследование и до кучи пишут - нету !!!.предписывают установить.и устанавливают не обваривая кронштейны на крюках , не вырубив ниши и закладывая балки - нифига - ломают 5 метров нормальной кладки и заложив балки выгоняют трубу назад.Примерно лимон лёг на себестоимость продукции чахлого производства .А у буржуев на ходовые лестницы даже ограждения не ставят! Потому , что там не может оказаться посторонний человек, а специалист и со страховкой пройдёт.И разрушения от этого не усугубляются. А инспектор - это сын другого инспектора , в котельной не работал и жизни не знает и знать не хочет.И за смерть людей он в Сибирь не поедет , а уж за финансовые и технические проблемы воообще не парится.Старые инспектора , сходящие со сцены пользовались определённым уважением , могли вникнуть в дела подопечных , но они кончились- всё. остались только их родственники.

[Вадим Семин]

Парни, как в стране - так и везде.
40 млрд. руб. даем Украине - при этом самим жрать нечего, больницы в ужасном состоянии, долги по зарплате ужасные.
Зато на мировой арене выглядим чуть ли не лучше всех.
На ум приходит только одна аналогия: на рваные семейные трусы одет костюм от Versace.

[Хожаев]

Согласен с Бароном полностью.
Но может не откаты за разрушение труб платить надо, а премию за сохранение?
Я создам на sppas.ru черный список тех, кто красит трубы. В особенности заказчиков и тех, кто их на это подвигает.

Остановить разрушение дымовых труб – это вопрос национальной безопасности.

Почему не объявить вопросом национальной безопасности перевод жилья на поквартирное отопление?
Тогда половина труб станет не нужна сразу. Потребление газа уменьшится в разы, Отпадёт необходимость в обслуживании теплотрасс с их земляными работами...

А у меня есть разработка дымовой трубы со встроенным котлом. Никакой крышной котельной не надо.

[wolgalp]

Труба поделена четырмя трапами на отрезки ~40м насколько опасен маятник на верхних участках при внезапных порывах ветра (тема Алма-Аты покоя не даёт), должны ли какие-то меры приниматься.

Крась с подветренной стороны. Ствол трубы будет защищать.

В случае сильных порывов, страховочная веревка должна быть жестко зафиксирована на нижней площадке за трап или ограждения и использоваться как вертикальные перила.

Про лестницы с трапами непонятно, можно ли на них вешать лебёдку, труба шесятвосьмого года, снизу глядя доверия они как-то невызывают или лебёдку лучше завешивать сразу на кольцо троса вокруг ствола или анкера.

НЕТ!!!
Лебедка должна быть заанкерена внизу. Наверх идет только трос. Верхний блок-ролик вешается за обжимное кольцо вокруг трубы и подстраховывается дополнительно тросом стальным вокруг трубы. В корзину лебедки уже и нагружаются стройматериалы, снаряжение и оборудование.


Именно из-за того, что перила и трапы и ступени не внушают доверия, подъем на трубу должен производится с нижней страховкой, с промежуточными точками за ступени подъемной лестницы.

[Хожаев]

Такая ситуация.
Объявили тендер на кирпичную дымовую трубу в городе N.
Звоню знакомому промальпу S в город N и сообщаю о намерении участвовать в торгах.
S сначала говорит, что делать будет точно он, а после сообщил, что отдают не ему и в торгах участвовать не будет.
Я предложил ему, если я выиграю, сделать трубу совместно.
Объем работ: ремонт и АКЗ металлоконструкций, ремонт дефектов футеровки и перекладка оголовка.
Я цену не снижаю, но предлагаю дополнительно сделать усиление верхней части трубы изнутри инерционно упрочненным бетоном.

Вопрос: как справедливо вместе делать трубу, если я выиграю?

Такая ситуация может возникнуть. Чем конкурировать, хорошим людям лучше объединяться на взаимовыгодных условиях.
Например, мне выгодно сократить командировочные расходы.

[Галахов]

Согласен с Бароном полностью.
Но может не откаты за разрушение труб платить надо, а премию за сохранение?
Я создам на sppas.ru черный список тех, кто красит трубы. В особенности заказчиков и тех, кто их на это подвигает. .

Подвигает их гостехнадзор. Можно сразу эту организацию в чёрный список записать и на этом остановиться пока.

Остановить разрушение дымовых труб – это вопрос национальной безопасности.

Почему не объявить вопросом национальной безопасности перевод жилья на поквартирное отопление?
Тогда половина труб станет не нужна сразу. Потребление газа уменьшится в разы, Отпадёт необходимость в обслуживании теплотрасс с их земляными работами...

А у меня есть разработка дымовой трубы со встроенным котлом. Никакой крышной котельной не надо.

А я про крышные котельные ничего и не писал.

Дымовая труба со встроенным котлом это тоже котельная с штатом слесарей. их начальников. начальников их начальников, проверяющих, теплотрассами с их потерями тепла и земляными работами.

[Хожаев]

Как раз нет. Вы видели блочные котельные? Там даже операторов нет. А ставить такую котельную можно рядом с каждым многоэтажным домом.
Никаких теплотрас. И кпд выше, чем у АОГВ.

А насчет Ростехнадзора - буду после праздников готовить им новое письмо. Официальное.

Так какие советы по справедливоси сотрудничества?
Или по-боку, типа кто выиграл, тот и прав?

[Галахов]

А какой смысл засовывать блочную котельную в трубу?

Какой кпд у блочной котельной и какой у двухконтурного юнкерса?

Кстати операторов нет хоть по российским правилам он должен быть, но проверяльщики, их начальники, хозяева этой котельной, бухгалтерия и очень небольшая теплотрасса есть.

[Хожаев]

А какой смысл засовывать блочную котельную в трубу?

Какой кпд у блочной котельной?

У меня кпд будет выше.

[MixailS]

Если повесите направляющие троса, то отталкиваться от них можно будет более коротким шестом.
МЫ делали сидушку на 2-х человек. Сидели спной к спине. Один работал, другой шестом отталкивал "лодку".

Пока решено бить анкера в футеровку и оставлять их там, взять с собой перф на аккамуляторах. Только петли надо найти наподобие полуклюзов, кольцо с разрывом около стены по-моему больше подойдёт.

[MixailS]

Пока я писал, Lvovich ответил. Далее:

Сергей Михайлович, а чем вам собственно эта ситуация дурна? красят трубы - уничтожают вскорости их, надобность в них не отпадает - строят новую, разрушители и стоители сыты и покрасчики тоже, покуда живы. Расходуется народное бабло нецелесообразно? Мы же в пещерном веке живём последствий перехода промышленности в частные руки. Прошу прощения за лирику.

1. Дело не только в трубах. Так во всем, в котлах, теплотрассах, мостах, дорогах, … в жизни. Мы зарабатывать успеваем меньше, чем растут цены на хлеб, тепло, свет.
2. А почему не подвинуть тех, кто разрушает нашу экономику?
Вас на каких условиях взяли? А почему?
Если вам дадут делать правильно – будете делать правильно? Да. Но ... не дают!
А надо, чтобы те, кто не хочет делать правильно – остались без заказов.

Что неправильно?

Всё правильно, я не спорю, но вот у вас есть своя контора, опыт работы. Вас наверняка уважают как специалиста и ценят ваше мнение? Рулите процессом. Куда мне-то новичку лезть с идеями и принципами, в лучшем случае на меня как на чудика посмотрят. Условиями на которых меня взяли я недоволен, это да.

. А вообще-то не проще ли делать футеровку водо-кислотонепроницаемой? Для чего делается так что труба дышит?

Газ был дешевый, вот и грели атмосферу. Начали экономить, вода из газообразного состояния стала переходить в жидкое, соединяясь с серой.
Уже давно в трубы вставляют газоотводящие стальные или композитные стволы. Вентилируемый зазор решает проблему.

Зачем ствол с вентилируемым зазором? Это же проблематичный монтаж, темперутурный режим бетона ствола по-моему менее выгодный в плане долговечности получается. На самом бетоне эффективную футеровку изначально почему не получается сделать, расскажите о проблемах.

[MixailS]

А у меня есть разработка дымовой трубы со встроенным котлом. Никакой крышной котельной не надо.

Кпд выше потомучто? Но сооружение и без того не безопасное в Вавилонскую башню превратится, элементарно - как оно будет соответствовать пожарной безопасности и безопасности пожаротушения.

[MixailS]

Труба поделена четырмя трапами на отрезки ~40м насколько опасен маятник на верхних участках при внезапных порывах ветра (тема Алма-Аты покоя не даёт), должны ли какие-то меры приниматься.

Крась с подветренной стороны. Ствол трубы будет защищать.

В случае сильных порывов, страховочная веревка должна быть жестко зафиксирована на нижней площадке за трап или ограждения и использоваться как вертикальные перила.

В любом случае её фиксировать, ага, я понял. Красить придётся боюсь не там где подветренно, а всю площадь.

Про лестницы с трапами непонятно, можно ли на них вешать лебёдку, труба шесятвосьмого года, снизу глядя доверия они как-то невызывают или лебёдку лучше завешивать сразу на кольцо троса вокруг ствола или анкера.

НЕТ!!!
Лебедка должна быть заанкерена внизу. Наверх идет только трос. Верхний блок-ролик вешается за обжимное кольцо вокруг трубы и подстраховывается дополнительно тросом стальным вокруг трубы. В корзину лебедки уже и нагружаются стройматериалы, снаряжение и оборудование.


Именно из-за того, что перила и трапы и ступени не внушают доверия, подъем на трубу должен производится с нижней страховкой, с промежуточными точками за ступени подъемной лестницы.

Да, я не точно выразился. Не лебёдку на трапы вешать, а блочок для троса идущего от неё снизу, Лёбедку прижать настилом из досок, на него мешки с песком, так думаю.

Трос возьмём для кольца вокруг трубы, за трапы верёку буду навешивать а страховать дополнительно за трос.

[Галахов]

Если повесите направляющие троса, то отталкиваться от них можно будет более коротким шестом.
МЫ делали сидушку на 2-х человек. Сидели спной к спине. Один работал, другой шестом отталкивал "лодку".

Пока решено бить анкера в футеровку и оставлять их там, взять с собой перф на аккамуляторах. Только петли надо найти наподобие полуклюзов, кольцо с разрывом около стены по-моему больше подойдёт.

Так вы ремонтировать-то её собираетесь? Не с шлямбуров-же.

[MixailS]

Да, так через метров десять надеюсь только бить бить придётся, навскидку мне та кажется, прежде чем от стены достаточно отнесёт при спуске или я заблуждаюсь? Сфотать во вторник смогу, покажу с чем имею дело.

[Галахов]

Зачем ствол с вентилируемым зазором? Это же проблематичный монтаж, темперутурный режим бетона ствола по-моему менее выгодный в плане долговечности получается. На самом бетоне эффективную футеровку изначально почему не получается сделать, расскажите о проблемах.

Влажностный режим более выгодный с точки зрения долговечности, при количестве исходящих газов меньше расчётного.
Самый лучший вариант, но относительно дорогостоящий.Хоть и более выгодный чем любые другие предложения.

[Галахов]

Да, так через метров десять надеюсь только бить бить придётся, навскидку мне та кажется, прежде чем от стены достаточно отнесёт при спуске или я заблуждаюсь? Сфотать во вторник смогу, покажу с чем имею дело.

Напишите что хоть делать там собираетесь? В смысле ремонта.