Как работать под балконом?

verlibr · Сообщение **verlibr** » 29 дек 2010, 22:50

Пчёла писал(а):Что, неужели ни у кого не возникло сомнения в целесообразности палиспастика навешенного на "серьгу" в монолитный поясок?

Каким это образом палиспаст поможет поднять блок на кронштейны?

Он должен быть микроскопическим и очень мощным...производитель не известен... :wink:

...либо поставлен на метр ниже...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 дек 2010, 22:54

Не нравится полиспастик, можно просто руками закинуть, как вы любите это делать. Такой вариант устраивает?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 29 дек 2010, 22:55

WhiteEagle писал(а):...
Теперь серьезней, как ты просишь. Я ж вроде все написал уже.
Третья веревка с крыши. Над местом монтажа (не над окном), к ней цепляется блок, который выпускается из окна и плавно приходит к началу нависания, дальше блок перегружается на полиспастик, висящий на монолитном потолке. Что тут непонятного?

verlibr · Сообщение **verlibr** » 29 дек 2010, 22:56

WhiteEagle писал(а):Не нравится полиспастик, можно просто руками закинуть, как вы любите это делать. Такой вариант устраивает?

Дык... до кранов ещё добраться нуно!

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 29 дек 2010, 23:01

verlibr писал(а):Дык... до кранов ещё добраться нуно!

Тут что с ИТо, что с маятника и крыши можно более-менее комфорно сделать, если только всё необходимое для монтажа и сам блок завесить на угол. И не в коем случае не забыть какой нибудь мелочи... После того как будет всё завешенно в том числе и вакуумник. Можно спокойно уходить на ИТО и с него монтировать.
Если бы я делал в одного, то одно ИТо сделал выше по самому углу с внешней стороны.

Ставить блок удобнее со стороны кранов, просто через пузо.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 дек 2010, 23:02

Спокойно. Третья веревка с крыши не отменяется. Полиспастик можно заменить обычным закидыванием если расстояние до верха критично мало.

До кранов добирайся. Чел на ИТО висит, я этого с самого начала не оспаривал. Но попадет к этой ИТО не карабкаясь по стене, а маятником на длинных веревках - раз и там.

Че-то утомили эти прения. Да вешайте вы как хотите. Вам так удобно - в путь. Байкеру вон коромысло любо. Значит, это его вариант.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 29 дек 2010, 23:04

WhiteEagle писал(а):Спокойно. Третья веревка с крыши не отменяется. Полиспастик можно заменить обычным закидыванием если расстояние до верха критично мало.

До кранов добирайся. Чел на ИТО висит, я этого с самого начала не оспаривал. Но попадет к этой ИТО не карабкаясь по стене, а маятником на длинных веревках - раз и там.

Че-то утомили эти прения. Да вешайте вы как хотите. Вам так удобно - в путь. Байкеру вон коромысло любо. Значит, это его вариант.

Так ты же в теме отметился значит такую работу делал. Угадал?
Ты не ответил с какой стороны от блока будешь на кронштейны запихивать?
Проблема не в том как туда попасть. Для меня по ИТо дойти вааще пустяк. Проблема в том как туда всё доставить.
Даже не доставить, а геморность из под балкона сходить до окна за какой нибудь мелочью

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 дек 2010, 23:07

Я разную работу делал.
С лицевой. Я повисну на монолитном перекрытии. Перед блоком, правее - ближе к кранам.

verlibr · Сообщение **verlibr** » 29 дек 2010, 23:11

Я дико, конечно, извиняюсь(как человек не привыкший мериться органонами и верёвками), но "метод Пчелы", в данном случае - менее трудозатратный и быстрее выполнимый...ИМХО.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 дек 2010, 23:13

Ну и славно. На том и порешим.
А что органоны не стал для сравнения доставать, так оно и верно. Негоже это, в такую погоду застудить можно.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 29 дек 2010, 23:19

WhiteEagle писал(а):Я разную работу делал.
С лицевой. Я повисну на монолитном перекрытии. Перед блоком, правее - ближе к кранам.

Разную... Т.е. точно такой монтаж не делал. Внешний блок весом за 30 кг за угол и под балкон, верх кондёра с расстоянием один кирпич, от нависающего балкона.

На монолитном пояске - это с дальней стороны от кранов. Так вот скажу тебе, что на кронштейны с левой стороны если ты правша очень трудно поставить. Мы никогда с левой стороны это не делаем, потому как правши. Если левша тоже трудно, потому как центр тяжести у кондёра справа.

WhiteEagle писал(а):Перед блоком,

Перед блоком значит....
Перед блоком на ИТО у тебя верёвка будет очень мешать. Я немогу впихнуть блок под верёвку навешенной над блоком на которой сам нахожусь. Это возможно будет если ИТО будет расположено в балкон вертикально.

WhiteEagle писал(а):правее - ближе к кранам.

Прикольно, что самый эргономичный способ стоял последним в списке.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 дек 2010, 23:35

Я немогу впихнуть блок под верёвку навешенной над блоком на которой сам нахожусь.

Я не предлагал висеть НАД блоком, я говорил о ПЕРЕД блоком.

Прикольно, что самый эргономичный способ стоял последним в списке.

А где тут список? Я что-то пропустил?
И кто признал эту самую эргономичность?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 29 дек 2010, 23:37

Пчёла писал(а):Я немогу впихнуть блок под верёвку навешенной над блоком на которой сам нахожусь.

WhiteEagle писал(а):Я не предлагал висеть НАД блоком, я говорил о ПЕРЕД блоком.

Как это висеть перед ещё не установленным блоком под балконом, у тебя ИТО будет в шов между кирпичём и балконом?
Верёвка будет мешать установить блок.

Пчёла писал(а):Прикольно, что самый эргономичный способ стоял последним в списке.

WhiteEagle писал(а):Я разную работу делал.
С лицевой. Я повисну на монолитном перекрытии. Перед блоком, правее - ближе к кранам.

Я понял как три варианта.
1.Слева
2. Посередине
3.Справа

WhiteEagle писал(а):А где тут список? Я что-то пропустил?
И кто признал эту самую эргономичность?

Насчёт эргономичности всё просто.
Смотри внимательно. Представь что это будет слева от кондёра. Руки поменяются центр тяжести кондёра останется где и был.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 дек 2010, 23:46

Как это висеть перед ещё не установленным блоком под балконом?

Перед местом где впоследствии повиснет блок. Неужели надо расшифровывать?

А список этот мы только что увидели. Чем-то вопрос сороконожке напоминает.

PS. прикольно что вы гонорар не поровну делите, впрочем, не мое это дело...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 29 дек 2010, 23:50

WhiteEagle писал(а):
Перед местом где впоследствии повиснет блок. Неужели надо расшифровывать?

Конечно расшифруй. Убей не пойму как это возможно. Что там делать до того как повиснет блок и как его вешать если там верьё и "серьга"в кирпич или шов?

WhiteEagle писал(а):PS. прикольно что вы гонорар не поровну делите, впрочем, не мое это дело...

Так я только подавал. Ничего не прикручивал. Гонорар я сам так распределил. Юрка поровну хотел.

Насчёт применения полиспаста.

verlibr писал(а):Он должен быть микроскопическим и очень мощным...производитель не известен...
...либо поставлен на метр ниже...

Не вариант, так как трассы в упор. Обрезал 10 см.

Байкер

метод "коромысло". не судите строго-пайнтом четвертый раз в жизни пользуюсь.
Синяя полоска это и есть рычаг-коромысло,им может быть стремянка,труба,лом,доска с нагрузкой на торец(не рекомендую) ил что еще найдете.Не забудьте про рычаг(соотношение усилия два к одному в идеале) и про ограждение территории.Ньюансы думаю сами додумаете,описывать все у меня ща фантазии не хватит.
Метод применялся мною при стекломое и покраске фасадов,т.е. когда стеновое покрытие должно оставатся целостным.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 дек 2010, 00:51

Спасибо ))))

П.М. · Сообщение **П.М.** » 30 дек 2010, 08:47

Не пойму, какой смысЕл копья ломать. Нравится Пчёле делать с ИТО, пусть делает.
Я бы делал с верёвок. С крыши навесил две верёвки, одну над местом установки блока, другую в районе окна.
От окна с перфоратором и кронштейнами маятником ушёл к балкону, с вытянутой руки забурился в "потолок",
над местом монтажа блока. Поставил , скажем, мунговский дюбель для лесов (с кольцом), перевесился на него.
Ессно, не выстёгивая рабочих. :wink:

Смонтировал кронштейны.
Вернулся к окну, навесил обвязанный блок (сам либо с помощью подавана) на верёвку, вышел в окно и
перевесил блок на себя. Мой вес плюс 30 кг для верёвок не критичен. Далее маятник к месту, перестёжка на
"потолочную" точку. Установка блока с рук, с подстраховкой, опять- таки, через "потолок". Подавал бы,
скорее всего, между кронштейнами. После закрепления блока на кронштейнах монтаж трассы/электрики.
Если для удобного монтажа трассы одной потолочной не хватит, сделал ещё одну- либо в потолок, либо в стену.
Коромысло делать не стал бы, громоздко, в этом случае овчинка выделки не стоит.

По Пчёлиному монтажу, пожадуй, только одно замечание: на двоих 3 ИТО. Для меня это как 3 верёвки на двоих.
Впрочем, в "контакте" у Андрея есть занятный диалог:

Максим Ляхт написал
19 марта 2009 в 10:46
работать по ТБ скучно ( и в смысле финансов , и по жизни )
работа сделана , все целы - приз в студию ))
Сообщение

Андрей Пчёла написал
19 марта 2009 в 11:07
100% +1!
Всё денег стоит.Зачастую чтобы на все 100% выполнить Т.Б. нужно тупо больше денег.Платить не хотят.
Правдо на фото (работа Андрея, прим. меня) невыполнение Т.Б. просто из-за лени.

Не знаю, может, для Воронежа это оправдано.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 дек 2010, 09:13

Правильно. Из-за лени.
Если бы, я шёл за угол, сделал бы 4 ИТО :wink:

А верёвки у нас 4 на двоих. У меня ещё в окно одна уходит.

Выше описанный вариант понял всё. Кроме того, как с рук блок в таком положении поставить. Не пойму саму технику и физику процесса. Запаса по высоте нет для блочка. Разве что тянуть через кольцо анкера "Мунго". В остальном, всё логично и толково, но опять же на любителя.
Мне очень не комфортно работать когда к стене не прижимает. Потому как привычка работать, практически стоя на ноге, а не сидя на сидухе с болтающимися под ней ногами.

Коромысло на монтаже кондёя применил не стал бы по причине трудо-затратности.
Как вариант работы под балконом на мойке окон, это очень даже хороший способ. Особенно когда есть уже навык и ресурсы и мотивация.

Андрей Пчёла написал
19 марта 2009 в 11:07
100% +1!
Всё денег стоит.Зачастую чтобы на все 100% выполнить Т.Б. нужно тупо больше денег.Платить не хотят.
.

Эт правда жизни.Вот это и занятно.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 дек 2010, 09:35

"серьга"в кирпич или шов

Да не надо в кирпич! Я же не раз написал, что в монолитный потолок. Нахрен мне корячится отталкиваясь коленями-пятками от стены. Повис бы на расстоянии длины нижней лапы кронштейна - см 40, насколько я вижу.
А по буквам тебе Макс хорошо расписал, с той лишь разницей что я бы блок на третью веревку повесил. Не для безопасности, а просто для удобства - чтобы с ним в обнимку пережумарками не заниматься. И анкер я по бетону бы взял с проушиной скалолазной, а не мунговский пластиковый с кольцом.

Теперь по ТБ, которая мешает тебе заработать.
Вылет анкеров из монолитного потолка совсем невероятен, но даже если он произойдет, то блок и человек просто вылетять из-под балкона и повиснут все на тех же рабочих веревках.
Если же твой анкер под балконом вылетит из кирпича (что гораздо вероятнее), то вся ваша милая связка из двух человек осыпется вниз как спелые груши.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 дек 2010, 09:39

И сверху ещё диваном прибъёт, проломившем оконный проём :wink:

Как вы описали, я работал. Так вот, поверьте, это для меня труднее. Висеть с болтающимися ногами не упираясь в стену.
К тому же в бетонный потолок бурится довольно сложно, тем более с длинных верёвок.
Эт я тоже как знающий говорю. Потому как делал по разному и не раз.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 дек 2010, 09:49

Ноги не будут болтаться. Расстояние до стены невелико, ты всегда можешь носками упереться при желании. Зато не надо под 30 град. отклоняться от нормали.

В бетон да, сверлиться безусловно сложнее. Но надежней на порядок. Лучше натереть мозоли от перфоратора, чем лежать гроздью на асфальте.
Впрочем, это мы тоже уже обсуждали. Тебе ж не до ТБ, надо график секундомерный соблюдать.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 дек 2010, 09:56

Да график соблюдать, безусловно нужно. Слабо за четыре тысячи рублей такой блок смонтировать?

П.М. · Сообщение **П.М.** » 30 дек 2010, 10:03

Пчёла писал(а):. Слабо за четыре тысячи рублей такой блок смонтировать?

Пчёла, в шутку "письками померяться"- ещё куда не шло. Хорошо бы ещё не так часто.
Ибо шутка, повторенная дважды не становится в два раза смешнее.
Но на "слабо" пытаться брать? Вроде, не мальчик...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 дек 2010, 10:04

Если с реальной вероятностью осыпаться на асфальт, то я пас.
Ни за 1500, ни за 15 000.
А если по моей технологии, то я его поставил бы за 7000. В Москве. Это если он всего один штука.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 дек 2010, 10:05

А фули вы меня с воей колокольни расматриваете. Уже тоже не смешно. Я 150 раз объяснял почему скорость нужна и важна.
Условия заработка у нас разные. Я вас прекрасно понимаю, почему именно такой подход. А вы или и правда не понимаете или дурку включаете....

Не пойму ещё как можете на полном серьёзе думать что знаете как лучше для меня, не знаяя специфики и условий и не имея того опыта, конкретно по кондёрам.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 дек 2010, 10:07

Это ты дурку включаешь когда не хочешь понять что с кучей быстрозаработанных денег, ты будешь лежать на асфальте вместе с вылетевшим анкером и облицовочным кирпичом.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 дек 2010, 10:09

Это тебе так хочется думать и меня выставить , что бы самоутвердится.
Я жизнь люблю. И хрен я так просто дамся горбатой.

П.М. · Сообщение **П.М.** » 30 дек 2010, 10:10

Давай без "фули". Ты свою колокольню сам на рассмотрение выставляешь. Опять- таки я про свой вариант писал: мне ТАК удобнее.
А по поводу включенной дурки... Сколько на форуме твердили, что скорость не должна идти в ущерб безопасности? Или опять не понимаешь?

П.М. · Сообщение **П.М.** » 30 дек 2010, 10:14

Пчёла писал(а):... хрен я так просто дамся горбатой.

А вот это уже чистой воды понты. Здорово напоминает:"Это троечные скалы, здесь страховка не нужна!"
К сведению, последние слова скалолаза. Ты будь поосторожнее.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 дек 2010, 10:37

хрен я так просто дамся горбатой

Она к сожалению не спрашивает...
А если ей еще в этом помогать...

Сообщение **Laest** » 30 дек 2010, 11:17

хрен я так просто дамся горбатой

Мда... сразу вспоминаются строчки из Андрея Макаревича - "Он пробовал на прочность этот мир каждый миг..."
Далее по тексту.

Ну чтож, искренне пожелаю вам удачи в Новом году!

На "... руки друга и вбитый крюк..." (с) вы явно не надеетесь.

сашка · Сообщение **сашка** » 30 дек 2010, 11:41

Фото эрэгированного пениса в студию
:))

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 дек 2010, 12:01

По поводу писюкастого эрогированног и пр.
Я выставляю и фото и видео. Всё так, но я не соревнуюсь, потому как не вхожу в соперничество и пр.
Эт почему то каждый чуль ли не признаком хорошего тона считает сделать мне замечание и при этом добавить что у них и быстрее и легче, да ещё и больше. Только ни как это не подтверждено кроме слов.

По поводу скорости и безопасности. хорош уже на эту тему говорить, мне уже не интересно, причинно следственные связи были подняты в теме: Безопасность: нижняя страховка и работа на ИТО
Что бы достигнуть гарантий в 99,9% нужно в корне менять подход к монтажу, а тогда из-за экономических условий всё это станет не возможным. Всё остальное это половинчатые меры.

Про колокольню эт про то, что не нужно стебаться над скоростью, она мне экономически выгодна с нашими ценами, и расстояниями по городу. Вам скорость не так важна, зато важно дорого себя подать, что бы взять больше и никуда не спешить.
Условия у нас разные, соответственно и колокольни разные. Только вот я это в отличии от вас понимаю...
Мне было бы интерено посмотреть фотосесии какой то определённой работы с хронометражём. От этого я и пляшу, когда показываю процесс и время выполнения.

Спасибо Ришату. Он постарался и написал по теме, так же спасибо Максиму, за то что дал вменяемо понятный ответ как оно эту работу сделал бы.
У каждого свои предпочтения.
Различие в том, что мы пробовали по разному монтировать, а вы по нашему не пробовали и только догадываетесь. К тому же ещё раз повторюсь, что бы понять нужно попробовать именно с тем комплектом снаряги и точно так как мы её применять.
А так это только догадки...

П.М. писал(а):
Пчёла писал(а):... хрен я так просто дамся горбатой.

А вот это уже чистой воды понты. Здорово напоминает:"Это троечные скалы, здесь страховка не нужна!"
К сведению, последние слова скалолаза. Ты будь поосторожнее.

Понты были бы если бы я вАще на одной верёвке висел или бравировал тем что всё делаю без страховки.
За всё наше время работ с ИТО всего два раза болт выползал из стены.Травм от этого мы не получили.

Laest писал(а):
хрен я так просто дамся горбатой

Мда... сразу вспоминаются строчки из Андрея Макаревича - "Он пробовал на прочность этот мир каждый миг..."
Далее по тексту.

Ну чтож, искренне пожелаю вам удачи в Новом году!

На "... руки друга и вбитый крюк..." (с) вы явно не надеетесь.

Спасибо

Тебе тоже удачи и крепких верёвок.

сашка · Сообщение **сашка** » 30 дек 2010, 12:33

Начхать на единовременную красоту!!!!
Ты ж видел фотку - "влюбился как мальчишка" ...
А глянув "сессию", решил жениться "на своей" .
:))

Ты ещё скажи """ Имею ... все сотрудники - члены ИРАТА"""
:))

fomich · Сообщение **fomich** » 30 дек 2010, 15:33

ЧО то у Вас здесь какой то срач произошёл---читать внапряг всю тему,но как понял вся зараза из за того кто как сделал бы.
Спустился бы сверху,втюхал бы пару анкеров в монолит,на один из них перевесился бы(третья верёвка)во второй(анкер) бы продел лесенку и подвязал бы к приехавшему блоку(сверху,снизу---не важно)---слегка оттянул бы его в сторону и водрузил бы на место.Можете кидаться ::tomato:

сашка · Сообщение **сашка** » 30 дек 2010, 15:46

Сорри - здесь был неоконченный дубль
:))

fomich · Сообщение **fomich** » 30 дек 2010, 15:50

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 дек 2010, 16:10

fomich писал(а):ЧО то у Вас здесь какой то срач произошёл---читать внапряг всю тему,но как понял вся зараза из за того кто как сделал бы.
Спустился бы сверху,втюхал бы пару анкеров в монолит,на один из них перевесился бы(третья верёвка)во второй(анкер) бы продел лесенку и подвязал бы к приехавшему блоку(сверху,снизу---не важно)---слегка оттянул бы его в сторону и водрузил бы на место.Можете кидаться

Плохо читал... Что кроме срача ничего не увидел.

Сверху парапет выше человеческого роста, так просто не выйдешь тем более блок не выкинешь.
В остальном ничего не понял. Куда лесенку. Как это слегка в сторону оттянул. По опыту снаю что под балкон толкнуть- притянуть оч. сложно. Легче поднять.
Снизу кто блок будет привязывать и как?

fomich · Сообщение **fomich** » 30 дек 2010, 16:37

Снизу поднял.На лесенку встал и блок ушёл в нужную сторону(слегка оттянул).Снизу привязал блок сам---тянуть будет подаван(вверх),если таковой не нужен,то сам. :yaz:

Кто сейчас на конференции