|
|
|
|
Юра Борода писал(а):Вопрос не утихает: сколько нужно вдыхать метан чтобы отравиться? Где его удобней вдыхать: наверху куда он свободно поднимается или внизу откуда он стремительно улетает?
WhiteEagle писал(а):Как это двухвалентный если это не соединение серы, а чистое вещество?
"Легкая" я имел виду не по плотности, а именно по факту плавания. Потому и смайл поставил.
Но плавает она скорее всего не потому что не смачивается, а потому что пориста - пузырьки ее держат.
Впрочем, именно этот нюанс глубоко не изучал. Короче, плавает она. Факт!
Юра Борода писал(а):Все может быть...
Юра Борода писал(а):Продуктами метанового брожения: метан, углекислота и жирные кислоты (уксусная и масляная), а водородного — водород, углекислота и те же жирные кислоты.
Шатохин Геннадий писал(а):Юра Борода писал(а):Все может быть...Юра Борода писал(а):Продуктами метанового брожения: метан, углекислота и жирные кислоты (уксусная и масляная), а водородного — водород, углекислота и те же жирные кислоты.
Странная у вас позиция, кроме того вы сами ей же и противоречите - Углекислота
Впрочем я никакого противоречия не нахожу..Что противоречивого в углекислоте?WhiteEagle писал(а):Про колонну железную знаю.
Но валентность начинается там где есть химические соединения. Валентность это способность атомов химических элементов образовывать определённое число химических связей с атомами других элементов. Откуда валентность в химически чистом веществе? По-моему, валентность тут ни при чем.
И какое отношение имеет валентность серы к поверхностному натяжению воды? Это свойство воды, а не серы.
Юра Борода писал(а):Шатохин Геннадий писал(а):Юра Борода писал(а):Все может быть...Юра Борода писал(а):Продуктами метанового брожения: метан, углекислота и жирные кислоты (уксусная и масляная), а водородного — водород, углекислота и те же жирные кислоты.
Странная у вас позиция, кроме того вы сами ей же и противоречите - Углекислота
Это не позиция странная, это химия процесса странная
Шатохин Геннадий писал(а):И что вы узрели такого странного, в том что в колодцах может быть создана непригодная для дыхания атмосфера?
Юра Борода писал(а):Шатохин Геннадий писал(а):И что вы узрели такого странного, в том что в колодцах может быть создана непригодная для дыхания атмосфера?
Уточните пожалуйста в чем противоречивость моей позиции и где я написал что узрел нечто странное?
Я написал "все может быть"
Там может быть напряжение. Вода может быть радиоактивна. Ну негодяй какой-нибудь кинул туда кусок урана.
Там может быть медвежий капкан...
Я оказывется про Фому, а вы мне про Ерёму...
Юра Борода писал(а):Я про колодцы, отсутствие опасности отравления метаном, брожение целлюлозы.
Шатохин Геннадий писал(а):fomich писал(а): -это метан(под ним человек тупо засыпает,и не просыпается)и
И опять вы фантазируете. В колодцах, а равно как угольных ямах, просто ямах, и всяко разных погребах, скапливается не только метан, а много чего ещё всё что тяжелее воздуха (точнее кислорода, ибо сам кислород один из самых тяжёлых газов в составе воздуха). И эти самые газы, в состав которых практически всегда входит метан, в разных концентрациях этот самый воздух от туда вытесняют, замещая собой.
У попавшего в такую среду человека, развивается банальная гипоксия ( удушье ). Достаточно 2 -3 вдохов выдохов (дыхательных циклов). И до отравления метаном, истинного отравления, как правило дело просто не доходит. Для того что бы метаном действительно отравиться, он должен содержатся в атмосфере (!) пригодной для дыхания (не мение 18% кислорода) в концентрации гораздо большей чем его пороговая по взрывоопасности (порядка 5% ), и человек должен дышать таким "воздухом" довольно приличное время...
Хроническое (в следствии очень длительного дыхания малыми концентрациями метана в воздухе) отравление метаном наблюдается у шахтёров...
Шатохин Геннадий писал(а): скапливается не только метан, а много чего ещё всё что тяжелее воздуха
Юра Борода писал(а):Про отравление... Отравление угарным газом происходит в течении часов, ПДК СО2 порядка 2000-2500 мг/м3 у метана 7000 мг/м3
Можно предположить что для отравления метаном им нужно дышать ооочень долго..
Юра Борода писал(а):Нет не под пивом.
Угарный газ возьмется например отсюда H2O + CO ↔ CO2 + H2 + 42 кДж а водород возьмется из водородного брожения целлюлозы.
Юра Борода писал(а):Углекислый-то чем Вам не угодил..
Юра Борода писал(а):Ну с этим вроде разобрались? Метан в 2 раза легче и вдыхаешь его каждый раз открывая колодец..
Про отравление... Отравление угарным газом происходит в течении часов, ПДК СО2 порядка 2000-2500 мг/м3 у метана 7000 мг/м3
Можно предположить что для отравления метаном им нужно дышать ооочень долго..
У токсичного и действительно опасного сероводорода ПДК 0.008 мг/м3 Но у него столь резкий запах, что не думаю что кто-либо сможет полезть в колодец..
vladimir123 писал(а):Юра, углекислый газ - это такие пузырьки в газированной воде. А угарный - СО , образуется при неполном сгорании углерода. Т.е. нагрев при высокой температуре при недостатке кислорода. Вот именно угарный газ и образует довольно стойкое соединение с гемоглобином крови. А углекислый не соединяется с гемоглобином. Он тяжелее кислорода. Он и замещает его на дне невентилируемых колодцев и шахт. Нет кислорода - нет и жизни для человека.
англичанин писал(а):Народ! В колодцах есть вода ( в другие нет смысла лезть альпинисту, там землекопы нужны) коэффициент абсорбции СО2 в воде 12,7 против 0,05 у О2. Если над водой концентрация СО2 опасна для жизни то вода должна быть как газировка, с характерным вкусом и внешним видом. Для перенасыщения воды углекислотой нужно сгноить 2 кг целлюлозы на кубометр воды ( рафли), причём сгноить её мгновенно, шоб газ не рассеялся.
Для цистерн резервуаров и прочее СО2 актуален но тема про колодцы а там вода.
Радон в Беларуси тоже не актуален ( до плиты далеко - морена)
аммиак растворяется в воде ещё веселее чем СО2
Сероводород пахнет сильно.
Остаётся метан. Его можно проверить свечой. Если я правильно понял вышеприведённые посты, в довзрывных концентрациях он существенного влияния на здоровье не окажет.
Юра Борода писал(а):Нет не под пивом.
Угарный газ возьмется например отсюда H2O + CO ↔ CO2 + H2 + 42 кДж а водород возьмется из водородного брожения целлюлозы.
Шатохин Геннадий писал(а):
Юрий, в этом уравнении которое справедливо в обе стороны, к стати говоря, в левой части вы на демонстрируете нам откуда возьмётся угарный газ. Однако в правой части вашего уравнения присутствует + 42 кДж ( 42 КИЛО ДЖОУЛЯ ! ) энергии.
У меня к вам вопрос - от куда в закрытом колодце возьмётся столько энергии для синтеза Угарного газа из Углекислого и водорода.
англичанин писал(а): Оффтоп : " кошкоспасы! А вы знали, что черепные кости котэ имеют положительную плавучесть?
англичанин писал(а): Оффтоп : " кошкоспасы! А вы знали, что черепные кости котэ имеют положительную плавучесть?
Александр 64 писал(а):англичанин писал(а): Оффтоп : " кошкоспасы! А вы знали, что черепные кости котэ имеют положительную плавучесть?
Бойся клыков Котэ,они пробивают нижний бачек радиатора и полгода держут череп на бачке. Сапог им прокусить на раздва
Бедный котэ 
Юра Борода писал(а):Нет не под пивом.
Угарный газ возьмется например отсюда H2O + CO ↔ CO2 + H2 + 42 кДж а водород возьмется из водородного брожения целлюлозы.
baron писал(а):Юра Борода писал(а):Нет не под пивом.
и вообще , что прицепились к бедному метану, он не ядовит.А если в колодце идёт метановое брожение , то вонять там должно , как в навозной куче, что бывает редко.
что за люди.. Юра Борода писал(а):А вот на счет чистоты колодцев я уже сильно сомневаюсь... то котэ, теперь масляный фильтр...
И юмор на тему ртути уже не смешной - лампу ртутную или градусник легко могли выбросить если уж масляный фильтр в колодец кинули..
Т.е. фактически в незнакомом колодце можно найти все что угодно.. и газы тут не самое страшное..
chernyсh писал(а):Вопрос к тем, кто имеет опыт: Реально ли выполнить чистку колодца вдвоём?
Вернуться в «Технологии работ»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 78 гостей
