Можно ли валить трубу частями?

Aider · Сообщение **Aider** » 10 фев 2009, 13:33

Хожаев писал(а):Если трубе есть куда падать - уже писали на форуме - "демонтаж труб".
А 90м ж/б трубу на Золотой Бочке в Калуге московсие ребята сломали отбойниками. Я уже писал - 8-10 человек на подвесной площадке за несколько месяцев ее разрубили.
А насчет станка - есть у нас такой бетонорез. Режит диском Д= 1000мм. Диск стоит 45 тыс. руб. Станок 390 тыс. р.
Режет быстро, с водой.

спасибо, а сколько это будет стоить

Сообщение **baron** » 10 фев 2009, 20:07

Резнёй алмазными пилами занималась и занимается лидирующая фирма трубной направленности"Корта".Но, по отзывам бывалых людей ,получается дороговато.А по личным прикидкам - маетно.Станок с диском под 1000мм весит больше 100 кг, требует надёжно смонтированной трассы и подачи воды и электричества.Бродить с таким прибором можно только по очень надёжным подмостям.Если нарезать бетон мелкими кусками -очень долго , если крупными - проблема больших кусков и риск.интересно конечно попробовать тросовыми пилами, на вскидку не помню ,применяет это кто нп трубах.Буржуи работают гидромолотом( впрочем, может и пневмо, но именно молотом).А они уже отизобретались.

Хожаев

Хожаев

Хожаев

Рама · Сообщение **Рама** » 13 фев 2009, 17:24

Уважаемые граждане а разрешите поинтерисоваться чем и как вы подрываете трубы,интерисуюсь как бывший подрывник?????

Хожаев

глен · Сообщение **глен** » 13 фев 2009, 18:56

ДШ трубу?

Саныч · Сообщение **Саныч** » 13 фев 2009, 19:15

Хожаев писал(а):
Саныч писал(а):Думаю эта тема, очередная провокация. Конкретики нет и не будет, хотя рад буду ошибиться.

Конкретику? Пожалуйста.
http://www.sppas.ru/Our_works/main3.html

Картинки красивые, но отвечать через 11 месяцев :naug:

Хотя, как и обещал:

рад, что ошибся.

глен · Сообщение **глен** » 13 фев 2009, 19:27

Хожаев писал(а):Хотя я и не подрывник, но расчитать количество ДШ могу - взрывали микродозами по 4 нитки на шпур.
.

вы уникальный человек..., я вот взрывник, а расчитывать ДШ на взрыв, для меня затруднительно.., ибо использовать ДШ вместо ВВ -театр абсурда

Хожаев

глен · Сообщение **глен** » 13 фев 2009, 21:22

Хожаев писал(а):Одного умника послушали - положили больше ДШ, а после взрыва крышу на соседнем цеху ремонтировали.

и такое бывает..., только причём тут слушаь-неслушать..., есть ., вернее должны быть расчёты производимого взрыва...
я не самый большой специалист по взрывам труб...и дом сферический не изобрёл, увы...
но тем спецам что проводили взрывы.., после первой неудачной попытки

Потому пробуем сначала одну нитку. Рванули. Мало. Сняли отбойниками недовзрывы, забурились, положили 2 нитки, рванули.

надо заново в гостехнадзоре допуска к взрывам получать..... :wink:

почему я удивляюсь ДШ (хотя впринципе можно и им бахать) то что все формулы и расчёты делаётся в тротиловом эквиваленте, а в ДШ - тэн, он мощнее и приходится в итак непростом расчёте делать поправки... далее ДШ в бухте может оказаться слежавшимся., и часть тэна не сдетанирует...
да много нюансов

Хожаев

глен · Сообщение **глен** » 14 фев 2009, 00:28

Хожаев писал(а):Так специалисты почти каждый день взрывают: карьеры, мосты, самолеты, танки (резали куммулятивными "шлангами") и т.п.

ещё раз повторю, взрывное дело, требует соблюдение правил, мер бесопастности как никакое другое... поэтому действительно специалист эти правила и предписания выполняет...и не станет эксперементировать, хотя бы даже из-за того, чтобы не оказаться крайним...

Глен, а какова мощность одного кг ДШ, в КДж?

ну ДШ измеряют не в кг, а в метрах, 1 м детонирующего шнура по мощности равен пяти капсюлям-детонаторам..
. ДЕТОНИРУЮЩИЙ ШНУР

ДШ предназначен для передачи детонации при осуществлении одновременного взрыва нескольких зарядов, например при разруше-нии мостов, зданий, грунтов и т. п., а также при бескапсюльном взрывании зарядов ВВ, заложенных в труднодоступных местах.
Детонирующий шнур марки ДШ-В представляет собой удлинен-ный, малого сечения (чуть больше критического) заряд бризантного ВВ повышенной мощности ТЭНа. В середине заряда ТЭНа, по оси ДШ проходят две направляющие нити, заряд облачен в оплетку из хлопча-тобумажных или льняных нитей, поверх которых имеется герметичная оболочка из пластика (полихлорвинила) красного цвета

Характеристики ДШ-В

- скорость детонации, не менее, м/с . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6500
- диаметр, мм . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 - 6
- длина в бухте, м . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50 или 100
- масса ТЭНа в 1 пог. м шнура, г . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12 - 14
- свойство сохранять работоспособность под водой
на доступной армейскому водолазу глубине, ч . . . . . . . . . . . . . . . . . . 24
- температурные пределы применения, °С . . . . . . . . . . . . + 50 -35
В войска еще иногда поступает аналог вышеназванного детони-рующего шнура - ДШ-Б.
ДШ-Б отличается от вышеназванного шнура лишь материалом оболочки, ею является слой влагоизолирующей мастики, покры-вающей внутреннюю оплетку (такую же, как у ДШ-В). Поверх мастики плотно навиты красные нити, которые снова пропитаны мастикой. Все-таки такая оболочка менее водонепроницаема, чем пластикатовая, поэтому ДШ-Б может находиться под водой без ущерба для работоспособности лишь 10 часов. Других отличий между этими марками шнуров нет.
В военное время в войска может попасть детонирующий шнур, применяемый сейчас в гражданской взрывной промышленности ДШ-А, который аналогичен по устройству ДШ-Б, имеет те же характеристики, но у ДШ-А оболочка из нитей белого цвета с пропущенными по спирали двумя красными нитями (для того, чтобы не спутать ДШ-А с огнепроводным шнуром). Под водой ДШ-А применять не следует (по крайней мере, когда речь идет не о минутах пребывания под водой, а о часах), так как его оболочка еще менее водостойка, чем у ДШ-Б.
В гражданской взрывной промышленности применяется гораздо более широкая номенклатура ДШ для различных целей и условий, различного диаметра и снаряжения. Следует упомянуть из них такие, как термостойкие шнуры ДШТ-165, ДШТ-180 и ДШТ-200, которые имеют сердцевину из термостойких ВВ повышенной мощности (гексоген, октоген) с расходом ВВ примерно 20 г на 1 пог. м шнура; шнур усиленный ДШУ-60, способный работать под давлением до 9 атм, который также снаряжается гексогеном. В условиях возможного наличия в закрытом пространстве (в шахте) пылевых или газовоздушных взрывчатых смесей, для того чтобы передать детонацию, не вызвав взрыва этих смесей, применяются шнуры предохранительные ДШП-1 и ДШП-2, снаряженные ТЭНом в смеси с солями щелочных металлов или окруженные этими солями.
В зарубежных детонирующих шнурах для их снаряжения, как правило, применяются тоже ТЭН и реже другие взрывчатые вещества. Оболочка шнура нитяная или пластикатовая различного цвета: белого, желтого, зеленого; скорость детонации 5000 - 7500 м/с. Некоторые де-тонирующие шнуры в США имеют снаружи проволочную оплетку.
ДШ следует оберегать от механических повреждений, а также от контакта с горюче-смазочными материалами, от действия влаги и огня. От огня ДШ может загореться, горение его может, хотя и с малой веро-ятностью, перейти в детонацию. От прострела пулей ДШ может взо-рваться.
ДШ следует оберегать также от прямых солнечных лучей при температуре воздуха более 30°С; в этом случае сети из ДШ прикры-вают мешками, досками, грунтом и т. п.
ДШ должен храниться в сухих прохладных местах свернутым в бухты с покрытыми мастикой или изолентой концами.
Влажные теплые помещения способствуют появлению плесени на поверхности детонирующего шнура марки ДШ-Б.
Детонирующий шнур с поврежденной оболочкой хранить вос-прещается; поврежденные участки шнура нужно вырезать и уничто-жать.
Шнур ДШ-В поступает из промышленности, как правило, с концевиками, герметично закрытыми алюминиевыми колпачками. Перед применением шнура эти колпачки следует обрезать только в том случае, когда при капсюльном взрывании зарядов ВВ на оба конца отрезков ДШ-В должны быть надеты капсюли-детонаторы; в этом случае отрезанный с колпачком кусочек ДШ-В уничтожается взрывом.

Хожаев

Хожаев

Akim · Сообщение **Akim** » 14 фев 2009, 14:32

Хожаев писал(а):Подскажу:
в одном кг ДШ 5442. Чего: Дж или кДж???

Представим, что надо разрушить стенку толщиной 2,5 кирпича.
Сравниваем: бой-бабу весом в 1 тн поднимаем на высоту 1м. и бросаем. Какова энергия удара?
Сравниваем: 4 нитки ДШ на разрушение кирпичной стены толщиной 2,5 ОЧЕНЬ ПРОЧНОГО кирпича - ПРОВЕРЕНО!!!
Значит, порядка 560 кДж надо затратить, чтобы разрушить 1 кв.м. кирпичной стены толщиной 2,5 кирпича.

Сергей Михайлович, Вы действительно считаете, что энергию, необходимую для разрушения стены можно просто считать в джоулях? Разрушим стену ли ударив плоским предметом 560 тыс раз по такой стене. К разрушениям- то приводят деформации, превышающие критические, то есть, по- большому счету, определяющей вещью является давление. Это хорошо было доказано при сносе железобетонных дотов в Ленинграде. Применялся метод гидроудара,- ДОТ заполнялся водой, помещался заряд порядка 1кг в тротиловом эквиваленте, закупоривался, производился подрыв. В результате оставался остов из арматуры. Про качество бетона в фортификационных сооружениях, и в 30-40е годы вообще, думаю говорить не приходится. Сам работал на остове здания, разбомбленного в 43. Не было времени, очень хотелось отрезать кусок арматурины, такого она была качества.

Хожаев

Tuk · Сообщение **Tuk** » 15 фев 2009, 00:50

Между прочим, для одновременного удаления деревянных подпорок стоило бы применить как раз ВВ.

Akim · Сообщение **Akim** » 15 фев 2009, 00:57

Энергия взрыва тринитротолуола 4220 кДж/кг.Масса ТЭНа в 1 пог. м шнура, г . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12 - 14.Тротиловый эквивалент ТЭНа-1.28. 4220*1000*1.28*0.001*12=64819.2Дж

Хожаев

глен · Сообщение **глен** » 15 фев 2009, 23:43

Хожаев писал(а):Это не ТЭНа в нем 12 г, а сам ДШ весит, в т.ч. и нити, обмазка.
.

я же Вам привёл не своё мнение а ТТХ изделия

- масса ТЭНа в 1 пог. м шнура, г . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12 - 14

далее у меня нет "Справочника взрывника" под ред. дтн БН Кутузова, Москва, Недра 1988г., с сей книгой я не знаком..., но ни гугл ни яндекс по запросу результатов по ней не выдал...
поэтому коментировать я не стану, но

"Характеристика Инициирующих веществ"

её характеризует.., ибо тэн не является инициирующим ВВ, это ВВ бризантное, повышенной мощности :wink:

глен · Сообщение **глен** » 16 фев 2009, 08:43

Хожаев писал(а): А в чем отличие инициирующего от бризантного?
Нет, я понимаю, что инициирующее только передает волну к бризантному. Но хотелось бы поточнее.

да лекго...,я правда своими словами не буду, я лучше дословно текст приведу

Инициирующие ВВ обладают наибольшей чувствительностью к внешним воздействиям. Развитие процесса детонации в них, т.е. установление детонационной скорости, происходит за очень малый промежуток времени, почти мгновенно, и поэтому они способны детонировать в очень малых количествах (порядка десятых долей грамма) от таких простых начальных импульсов, как искра, луч пламени, накол, возбуждая взрывчатое превращение в других, менее чувствительных веществах.
Весьма большая чувствительность и слабые другие взрывчатые характеристики инициирующих ВВ не позволяют использовать их в качестве основных ВВ для осуществления разрушений. Они применяются для снаряжения средств инициирования (взрывания): капсюлей-детонаторов, взрывателей, капсюлей-воспламенителей и т.п. К ним относятся гремучая ртуть, азид cвинца, тенерес (ТНРС), капсюльные составы.

2. Бризантные взрывчатые вещества

Бризантные ВВ свое название получили от французского briser, что значит дробить, разламывать.
Бризантные ВВ в отличие от инициирующих не детонируют от таких простых начальных импульсов, как искра и луч пламени. Для возбуждения в них детонации необходим начальный импульс в виде взрыва небольшого количества инициирующего ВВ, а иногда и взрыва так называемого промежуточного детонатора из другого, более чувствительного вещества, взрывающегося, в свою очередь, от инициирующего ВВ.
Бризантные ВВ - основные вещества, применяющиеся в огромных количествах для снаряжения боеприпасов (артиллерийских снарядов, минометных мин, авиационных бомб, морских и инженерных мин) и для производства взрывных работ как для военных, так и для народнохозяйственных целей.

Сообщение **baron** » 17 фев 2009, 08:40

Тут Сергей Михалыч сказал , что надо деревяшки надо закладывать лёжа.Официально заявляю . что это он ошибся.Стоя.Верней можно хоть боком, но на сминание максимальную нагрузку дерево держит вертикально.

Хожаев

Хожаев

глен · Сообщение **глен** » 17 фев 2009, 12:31

Хожаев писал(а):Прочность дерева при сжатии поперек волокон в РАЗЫ ВЫШЕ!

.

Предел прочности древесины при сжатии поперек волокон значительно меньше, чем при сжатии вдоль волокон.
http://drevo-materiali.ru/pri_sgatii.php
Прочность древесины при сжатии поперек волокон ниже, чем вдоль волокон примерно в 8 раз. При сжатии поперек волокон не всегда можно точно установить момент разрушения древесины и определить величину разрушающего груза.
http://www.xylon.org.ru/07.shtml
специально нашёл в инете чтобы подвердить ссылками..., так что не надо ля-ля :naug:

П.М. · Сообщение **П.М.** » 17 фев 2009, 12:41

Хожаев писал(а):
baron писал(а):Тут Сергей Михалыч сказал , что надо деревяшки надо закладывать лёжа.Официально заявляю . что это он ошибся. Стоя. Верней можно хоть боком, но на сминание максимальную нагрузку дерево держит вертикально.

АУ, люди, слушайте все и не говорите, что не слышали!
И это человек, объявляющий себя крутым специалистом по дымовым трубам, официально заявляет!!!

Странно, никак не могу найти тему, где baron заявлял: "Я крутой специалист по дымовым трубам". Сергей Михалыч, а в какой сфере деятельности вы НЕ являетесь крутым специалистом? Вы спец везде- в прокладывании тросовых трасс для моноциклов над Столицей, во взрывном деле, в разоблачении масонов и прочая и прочая... Нет, ничего не имею против, только подтверждаю ваши слова: "Люди, слушайте все и не говорите, что не слышали." Потому как древесина имеет прочность на сжатие вдоль волокон, в среднем, в восемь раз большую, чем поперёк. Можете опровергать- механические свойства древесины от этого не изменятся.

Хожаев

Хожаев

Хожаев

Сообщение **ИгАрь** » 19 фев 2009, 22:24

Хожаев писал(а):Касательно прочности дерева. Это не меня чморят. Это некто, послушав большинство, подложит под домкрат брус не горизонтально, а «на-попа» и его раздавит машина. Это цена заявлений команды, которая дружно утверждает, что дерево поперек волокон слабее, чем вдоль.

Я в трубах вообще ничего не понимаю, однако колоды на рынке где мясо рубят из пеньков, и стоят они верикально, как дерево росло.
Точно так стоят колоды когда мы на них дрова рубим.
И ни разу я не положил бревно под машину горизонтально, всё время ставил как пенёк, однако жив. :roll:

А проработал я в деревообрабатывающем цеху лет 10 примерно.
Дров претаскал немеряно и машины починял тоже, по штату механиком был и подпирать их неоднократно приходилось, даже трактор.
Вы, этА, трубы ломайте по частям, а не друг друга дерьмом обливайте, эта тема про технологии. :sm:

Михалыч, согласись, что не прав про пеньки, пеньки крепче когда стоя!
Мне про это ещё дед говорил. И замечание Барона про крепи в шахтах тоже прими к сведению, не зря их торчком ставят!
Про домкрат вопрос совершенно в другом, никто дерево "блинами" не пилит, а пилят его досками.
"Блин" под домкратом треснет 100%.
Если мы страхуем машину, убрав домкрат, поставьте пенек как дерево росло, а ежели надо создать опору домкрату, конечно доску положим плашмя.
Стоя она будет узкая и не устойчивая и сломаться может, потому как доска, а не пень :sm:

Извиняйте, что влез в Ваш топик со своим мнением о дровах, с какой стороны они крепче. :wink:

Хожаев

Саныч · Сообщение **Саныч** » 21 фев 2009, 08:07

Хожаев писал(а):А что про сектор падения все молчат? Неужели нет тех, кто валил трубы?
У кого какой сектор был? Насколько труба при падении отклонилась от нужного направления.

Нет желания писАть Вам. Вы такой нервный, однако... Есть тут те, кто валил трубы, но если что не по Вашему напишешь, так сразу угодишь в чекисты :cry:

ИгАрь писал(а): Михалыч, согласись, что не прав про пеньки, пеньки крепче когда стоя!

И не ждите, ни за что и никгда он не признает, что был не прав :cry:

новчик

ИгАрь писал(а):
Хожаев писал(а):
А проработал я в деревообрабатывающем цеху лет 10 примерно.
Дров претаскал немеряно и машины починял тоже, по штату механиком был и подпирать их неоднократно приходилось, даже трактор.

Мне про это ещё дед говорил. И замечание Барона про крепи в шахтах тоже прими к сведению, не зря их торчком ставят!

Если мы страхуем машину, убрав домкрат, поставьте пенек как дерево росло, а ежели надо создать опору домкрату, конечно доску положим плашмя.
Стоя она будет узкая и не устойчивая и сломаться может, потому как доска, а не пень

А ты непробовал дрова поперек ствола колоть? В шахташ на торцах доски-коротыши поперек ложат. Полено поперек не ложат потому что круглое, укатица

со всеми вытекающими. Извини , но деда ты несовсем правильно понял. :no:

Эт я тебе как столяр столяру. Без обид. ::hi:

А по теме, у нас мужики отбойниками чуть ли не за несколько дней 35 метров валили. Садились на трубу верхом( со страховкой конечно-же) и по кирпичику, по два. Говорят очень быстро получается. ( са невидел, со слов, но повода неверить у меня нет) РАботали втроем, два на верху и один внизу.

Хожаев

Хожаев

Сообщение **baron** » 22 фев 2009, 17:13

1.Хожаев спрашивал-"И конкретно, для сосны какова почность вдоль и поперек волокон? По нормативным документам сколько?"Открываем "Справочник инженера-строителя"М1958 г,том 1стр 115 глава "Деревянные конструкции",таблица "Основные расчётные сопротивления сосны и ели"
Сжатие и смятие вдоль волокон-(для временных зданий и сооружений) 150кг/смкв
Смятие поперёк волокна на части длинны не менее длинны площади смятия и толщины элемента-20кг/смкв
Скалывание вдоль волокна (максимальное ) 24кг/смкв
Скалывание поперёк волокна (максимальное) 12кг/смкв
2.Хожаев тут изволил радоваться тому, что Глен остался в живых , невзирая на моё руководство забивкой шпал под сваливаемую трубу.Радовался некрасиво и многословно.Проверяем - открываем книгу "Дымовые трубы"ЕльшинА.М,Ижорин ,Жолудов, Овчаренко, М2001, Стройиздат.глава15.2 "Демонтаж дымовых труб методом подрубки" стр287.Там описывается , как выбирают кирпич и взамен него вставляют гидродомкраты.И----"Вместо гидродомкратов иногда применяют шпальные выкладки или ДЕРЕВЯННЫЕСТОЙКИ."На приведённой фотографии показаны стойки из кругляка толщиной 25-40 см.
Попрошу Сергея Михайловича объясниться.В противном случае тему отредактирую .

VL · Сообщение VL » 22 фев 2009, 18:12

Хожаев писал(а):Про безопасный сектор падения - полная тишина. Тогда отвечу я.
Сектор падения, при традиционной валке хорошими специалистами, составляет 120 градусов. Т.е. плюс/минус 60 градусов.
А мы валим плюс/минус 3 градуса.
...

Т.е., на 50 м-- плюс-минус 2,62м ?

И Сколько труб Вы так свалили?

Влад.

Кто сейчас на конференции