Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

safus7 · Сообщение **safus7** » 10 май 2013, 22:00

Спасибо Игорь за разъяснение.

Павел Филатов

Igor-K писал(а):
safus7 писал(а):
RAJ писал(а):Нож - острый, держать, подозреваю, там, где удобнее

То, что нож должен быть острым, это понятно. Больше интересует его форма. Существуют ведь разные спец ножи, стропорезы там разные. Думаю и у арбористов и альпинистов свои какие-то есть. А место ношения - интересует опыт других, поскольку у самого опыта как раз и нет.

Макетный нож - нагрудный карман.
Нож в чехле - в сумке (ветовский мелкий баул на ~5 литров), висящей на поясе.

Всё проще. Складные ножи петциль.

svin · Сообщение **svin** » 10 май 2013, 23:51

Павел Филатов писал(а):Всё проще. Складные ножи петциль.

+1
Висящий на беседке всегда, у меня висит на на карабине без муфты и с кейлоком.

safus7 · Сообщение **safus7** » 11 май 2013, 07:14

Спасибо. Если правильно понял, речь идёт обэтом?

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 11 май 2013, 19:14

safus7 · Сообщение **safus7** » 11 май 2013, 19:37

Уважаемые арбористы, кто-нибудь знаком сэтой продукцией Wes Spur? Если да, то что могли бы порекомендовать? Если у кого-то есть фильмы по Treeclimbing или арбористике, готов купить копии со скидкой.

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 12 май 2013, 02:04

А если выпилить, к примеру, три клина в стволе, каждый с разворотом от оси градусов в 30/45, то как себя ствол поведёт/сложится?

gyngery · Сообщение **gyngery** » 12 май 2013, 21:38

Igor-K писал(а): Имеет смысл поискать фотографии "забугорных" веревочных парков. Ствол обкладывается брусочками, на них ставится хомут, потом натягиваются веревки. ... Твой вариант - травмирует ствол.

Арбористы меня поправят.

Как раз "за бугром" вариантов сколько хочешь, вплоть до того, что дерево сверлят насквозь. Так что брать пример надо вдумчиво. Вариант с хомутом тоже с подводными камнями - его почти наверняка использовать не будем.
Пока что вопрос о том насколько опасны для сосны дырки от маленьких гвоздей все еще актуален. Потом расскажем какое решение приняли.

svin · Сообщение **svin** » 12 май 2013, 21:45

safus7 писал(а):Спасибо. Если правильно понял, речь идёт обэтом?

Да

svin · Сообщение **svin** » 12 май 2013, 21:49

gyngery писал(а):
Igor-K писал(а): Имеет смысл поискать фотографии "забугорных" веревочных парков. Ствол обкладывается брусочками, на них ставится хомут, потом натягиваются веревки. ... Твой вариант - травмирует ствол.

Арбористы меня поправят.

Как раз "за бугром" вариантов сколько хочешь, вплоть до того, что дерево сверлят насквозь. Так что брать пример надо вдумчиво. Вариант с хомутом тоже с подводными камнями - его почти наверняка использовать не будем.
Пока что вопрос о том насколько опасны для сосны дырки от маленьких гвоздей все еще актуален. Потом расскажем какое решение приняли.

Сегодня прошелся около одного Московского веревочного парка.
Вокруг дерева бруски, стянуты цепью, спец приспособой для натяжки. На бруски уже троса, фиксируются саморезами от сползания, насколько я понял. Парк еще не работает и на зиму частично разобран. Особо пристально не рассматривал.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 12 май 2013, 22:26

gyngery писал(а):
Igor-K писал(а): Имеет смысл поискать фотографии "забугорных" веревочных парков. Ствол обкладывается брусочками, на них ставится хомут, потом натягиваются веревки. ... Твой вариант - травмирует ствол.

Арбористы меня поправят.

Как раз "за бугром" вариантов сколько хочешь, вплоть до того, что дерево сверлят насквозь. Так что брать пример надо вдумчиво. Вариант с хомутом тоже с подводными камнями - его почти наверняка использовать не будем.
Пока что вопрос о том насколько опасны для сосны дырки от маленьких гвоздей все еще актуален. Потом расскажем какое решение приняли.

А какие "камни"?

gyngery · Сообщение **gyngery** » 12 май 2013, 22:38

Я поясню. В большинстве случаев бруски прекрасно стягиваются самим тросом, все равно он делает полный оборот вокруг дерева. Но есть редкие ситуации, когда эта схема не работает - у нас пока одна на весь парк.
Другое дело, что красиво расставлять бруски достаточно муторно, есть другие мелкие трудности. Решать эти проблемы хомутами, цепями и т.д. - не рационально. Что хомут, что цепь занимают место на бруске, а там итак от 4 до 6 оборотов троса и каждый новый виток по чуть-чуть усложняет жизнь. Кроме того, потери на покупку, подготовку и монтаж отдельных приспособлений будут больше, чем на "подвинуть бруски".
И весь вопрос в том - нормально ли переживет сосна небольшие дыры или нет. Если нет - мы потратим немного времени на более трудоемкий вариант.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 12 май 2013, 22:48

А что если бруски насаживать на реп "как бусины на бусах"? Или вообще сделать по другому. Разложить в нужном порядке брусочки (длинный - короткая проставка) сверху нее положить, скажем брезентовую ленту (вариации: синтетическая лента) и прострелить степлером для мебели. Таким образом можно ее сразу сделать "километровой длины", и на месте отрезать необходимую длину, после замера "по месту".

Как тебе такой вариант?

Павел Филатов

Igor-K писал(а):
gyngery писал(а):
Igor-K писал(а): Имеет смысл поискать фотографии "забугорных" веревочных парков. Ствол обкладывается брусочками, на них ставится хомут, потом натягиваются веревки. ... Твой вариант - травмирует ствол.

Арбористы меня поправят.

Как раз "за бугром" вариантов сколько хочешь, вплоть до того, что дерево сверлят насквозь. Так что брать пример надо вдумчиво. Вариант с хомутом тоже с подводными камнями - его почти наверняка использовать не будем.
Пока что вопрос о том насколько опасны для сосны дырки от маленьких гвоздей все еще актуален. Потом расскажем какое решение приняли.
А какие "камни"?

Пережатие коры. Во всех смыслах самое дешёвое и эффективное средство крепления дерева, высверливание сквозного отверстия и установка в нём шпильки. Несмотря на кажущуюся травматичность метода, вреда от него гораздо меньше чем с установкой различных пережимающих бандажей.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 12 май 2013, 22:53

Igor-K писал(а):]А какие "камни"?

Если забыть о том, что на покупку и подбор хомутов на разные диаметры деревьев нужны деньги и время, то остается следующее.
Главная проблема возникает там, где у брусков очень небольшая площадь контакта со стволом - когда брусок ложится ровно на мутовку бывших веток. Мы в этом случае стягивали отдельным оборотом троса под нагрузкой ориентировочно 300кг - этого было мало. Можно конечно стянуть и еще сильнее, но это не очень убедительный путь.
Дальше вопрос времени - аккуратно разложить бруски, стянуть их хомутом, не дав им уползти по времени однозначно больше, чем прибить гвоздиками. На одно дерево экономия минут пять-десять, но и деревьев немало.
И как я писал в прошлом сообщении любой дополнительный виток мешает работать с тросом на бруске - в первую очередь мешает удобно располагать жимки.
Разумеется все это небольшие проблемы, их легко пережить, но если уж просто стягивать, то логично это сделать тем же тросом, который крепишь.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 12 май 2013, 22:54

Igor-K писал(а):А что если бруски насаживать на реп "как бусины на бусах"? Или вообще сделать по другому. Разложить в нужном порядке брусочки (длинный - короткая проставка) сверху нее положить, скажем брезентовую ленту (вариации: синтетическая лента) и прострелить степлером для мебели. Таким образом можно ее сразу сделать "километровой длины", и на месте отрезать необходимую длину, после замера "по месту".

Как тебе такой вариант?

С лентой - интересно. Переложить часть работы на подсобника всегда приятно)

gyngery · Сообщение **gyngery** » 12 май 2013, 22:59

Павел Филатов писал(а):Пережатие коры. Во всех смыслах самое дешёвое и эффективное средство крепления дерева, высверливание сквозного отверстия и установка в нём шпильки. Несмотря на кажущуюся травматичность метода, вреда от него гораздо меньше чем с установкой различных пережимающих бандажей.

Не додумался, даже неловко, хотя и весьма очевидно. Правда нам полностью от пережатия не уйти. А где бы почитать об этом поподробнее?

П.С. Впрочем в наших реалиях сверлить дерево в веревочном парке неприемлемое решение. Причина как раз в том, что это решение будет воспринято как вандализм посетителями, и далеко не всех удастся убедить, что дереву так лучше. А имидж дело важное.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 12 май 2013, 23:09

Павел Филатов писал(а):Пережатие коры. Во всех смыслах самое дешёвое и эффективное средство крепления дерева, высверливание сквозного отверстия и установка в нём шпильки. Несмотря на кажущуюся травматичность метода, вреда от него гораздо меньше чем с установкой различных пережимающих бандажей....

??? Для "очистки совести"- "шпилька" из нержавейки ???
...
Только тогда самое слабое место будет рым-гайка. М16 вдоль оси шпильки "было" около 800 кг. статической нагрузки. (надо смотреть соответствующие каталоги). Хотя можно просто поставить 2 шпильки, между ними пластину, в нее встегнуть что-нибудь "силовое" (например проушина для соединения цепей). Не совсем красиво, зато надежно.

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 13 май 2013, 08:54

Пруток на 10мм держит до 4тонн нагрузки, а резьба всегда прочнее тела стержня.

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 13 май 2013, 08:56

Сделайте фальш подкладки, а крепление через отверстия, это будет лучший вариант для всех.

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 13 май 2013, 12:28

Может, кому-нибудь пригодится.

Степан Жаба

gyngery писал(а):
Павел Филатов писал(а):Пережатие коры. Во всех смыслах самое дешёвое и эффективное средство крепления дерева, высверливание сквозного отверстия и установка в нём шпильки. Несмотря на кажущуюся травматичность метода, вреда от него гораздо меньше чем с установкой различных пережимающих бандажей.

П.С. Впрочем в наших реалиях сверлить дерево в веревочном парке неприемлемое решение. Причина как раз в том, что это решение будет воспринято как вандализм посетителями, и далеко не всех удастся убедить, что дереву так лучше. А имидж дело важное.

С детства обожаю брэйсинг на шпильках, однако, похоже, это не Ваш случай.
1) Трудоемко
2)

gyngery писал(а):это решение будет воспринято как вандализм посетителями

3) Наличие динамических нагрузок (верх-низ, право-лево) на шпильку может свести все красоту затеи к нулю: расшатывание крепления и посадочного места, а в конечном итоге - возможный раскол ствола.
Тут и возникает основной вопрос: как долго планирует существовать этот парк и как часто будут проводиться регламентные работы - (проверка, подтяжка (замена) креплений (всего такелажа) и т.д.? Исходя из этого можно запланировать и замены (смещения мест) крепления к стволам. Как это обычно и делается при уходе за деревьями. И вообще, обслуживание подобных затей - это тоже кусок хлеба. :wink:

П.С. А если это просто на сезон, особо и заморачиваться нечего: аккуратно надели-сняли и все.

totality · Сообщение **totality** » 13 май 2013, 14:21

Andrulik писал(а):
Может, кому-нибудь пригодится.

Интересный способ!
А чем он лучше обычного запила-пропила?

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 13 май 2013, 14:40

Думаю тем, что дерево надежно стоит, до момента когда начнут тянуть.

Лев · Сообщение **Лев** » 13 май 2013, 23:58

gyngery писал(а):И весь вопрос в том - нормально ли переживет сосна небольшие дыры или нет. Если нет - мы потратим немного времени на более трудоемкий вариант.

Взрослые здоровые сосны нормально переживают небольшие дыры (и даже не очень небольшие дыры ::secret:

). Но сие не особо эстетично, если бросается в глаза.

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 14 май 2013, 00:02

Andrulik писал(а):Думаю тем, что дерево надежно стоит, до момента когда начнут тянуть.

Единственное, когда это может понадобиться, это когда на дереве висит/-ят другие деревья, и ты с дуру пилишь это первое дерево - чтобы успеть уйти. И то, если они висят равномерно, а то сломается. Но если валить грамотно, то висящие деревья уйдут первыми и "стоячесть" дерева опять не понадобится.
В остальных случаях - трата времени на лишние пиления. И действует это "стояние" лишь на прямых стволах - при отсутствии тяги наклонное дерево может просто сломаться в другую сторону.
Эта видюха похожа на VVновшествоVV.

safus7 · Сообщение **safus7** » 14 май 2013, 06:55

Хорошо бы перевод послушать, ведь дядя америкос что-то объясняет. Наверно интересно. Может Степан нам поможет, хоть в двух словах. А то может действительно, это лишь американская резьба по дереву цепной пилой. :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 май 2013, 08:46

Взрослые здоровые сосны нормально переживают небольшие дыры (и даже не очень небольшие дыры

Причина как раз в том, что это решение будет воспринято как вандализм посетителями, и далеко не всех удастся убедить, что дереву так лучше

Вы это дереву расскажите, что ему отверстия и шпильки сквозные лучше. ::wall:

А то оно своего счастия не знает.

А теперь представили себе что эти сосны растут на ВАШЕМ участке и радуют ваш глаз ежедневно.
Ваши действия? Сверлим? Дырявим?
В гафах по живому дереву полезешь чтобы например скворечник повесить?

англичанин

safus7 писал(а):Хорошо бы перевод послушать, ведь дядя америкос что-то объясняет. Наверно интересно. Может Степан нам поможет, хоть в двух словах. А то может действительно, это лишь американская резьба по дереву цепной пилой.

В двух словах, это Данила Мёрфи, самый неоднозначный и САМЫЙ обсуждаемый арборист в Интернете. Даже в этой теме его обсуждают уже третий раз, если мне не изменяет память. В мировой арбористике нечто вроде мягкого варианта СМХ. Для общего развития запил стоит запомнить.

англичанин

В 2009 отмечал день рождения в этом парке goApe http://goape.co.uk/days-out/margam внимательно смотрел на все крепления. Общался с персоналом, набивался на поработать. Это был первый парк в Соединённом Королевстве, со слов строили французы, команда из пяти арбористов + прочие. Построили за месяц, ни одного дерева не продырявили.

safus7 · Сообщение **safus7** » 14 май 2013, 17:37

англичанин писал(а):
safus7 писал(а):Хорошо бы перевод послушать, ведь дядя америкос что-то объясняет. Наверно интересно. Может Степан нам поможет, хоть в двух словах. А то может действительно, это лишь американская резьба по дереву цепной пилой.

В двух словах, это Данила Мёрфи, самый неоднозначный и САМЫЙ обсуждаемый арборист в Интернете. Даже в этой теме его обсуждают уже третий раз, если мне не изменяет память. В мировой арбористике нечто вроде мягкого варианта СМХ. Для общего развития запил стоит запомнить.

Большое спасибо Вам Степан за разъяснение.

RAJ · Сообщение **RAJ** » 14 май 2013, 22:29

Andrulik писал(а):Может, кому-нибудь пригодится.

А в чем мулька тащить бобик на 8-и метровый столб(который в столб еще и превратить надо и трактор тут явно не сильный помощник. Т.е. на дерево всё равно заходили), который 1.5-2х метровыми кусками с гафов без всяких подвязок раскидать совсем не сложно?

глен · Сообщение **глен** » 14 май 2013, 22:35

RAJ писал(а):А в чем мулька?

дикари -с

Сообщение **papa Shura** » 14 май 2013, 23:15

RAJ писал(а):А в чем мулька тащить бобик на 8-и метровый столб(который в столб еще и превратить надо и трактор тут явно не сильный помощник. Т.е. на дерево всё равно заходили), который 1.5-2х метровыми кусками с гафов без всяких подвязок раскидать совсем не сложно?

Когда мелкими кусочками всё в одно место — так и платить не за что :wink:

То ли дело — ТРАКТОР (пусть даже маленький), падающий на брёвна МОГУЧИЙ ствол в сантиметрах от строения… Заказчик судорожно вытрет пот со лба, втихаря перекрестится и отсчитает, сколько запросят.

RAJ · Сообщение **RAJ** » 14 май 2013, 23:33

Таки наоборот... Бугермен стоит на дереве, опилки летят, подсобники бегут, всё жужжик, бревна летают... ПРОЦЕСС!

Лев · Сообщение **Лев** » 15 май 2013, 01:18

WhiteEagle писал(а):
Взрослые здоровые сосны нормально переживают небольшие дыры (и даже не очень небольшие дыры

Причина как раз в том, что это решение будет воспринято как вандализм посетителями, и далеко не всех удастся убедить, что дереву так лучше

Вы это дереву расскажите, что ему отверстия и шпильки сквозные лучше. А то оно своего счастия не знает.

А теперь представили себе что эти сосны растут на ВАШЕМ участке и радуют ваш глаз ежедневно.
Ваши действия? Сверлим? Дырявим?
В гафах по живому дереву полезешь чтобы например скворечник повесить?

Человек спрашивает о соснах: что им можно, что нельзя. Ему отвечают на основании опыта. И кстати никто не призывает деревья дырявить, заметь.
Решение принимает заказчик. Его деревья и его деньги. Се ля ви.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 май 2013, 07:52

Человек спрашивает о соснах: что им можно, что нельзя.

Так вот и тебя человек спрашивает (я то есть). Простой вопрос вроде:

А теперь представили себе что эти сосны растут на ВАШЕМ участке и радуют ваш глаз ежедневно.
Ваши действия? Сверлим? Дырявим?
В гафах по живому дереву полезешь чтобы например скворечник повесить?
Веревочный парк этот на СВОИХ соснах как крепить будешь? Сверлением?

Лев · Сообщение **Лев** » 15 май 2013, 08:15

А теперь представили себе что эти сосны растут на ВАШЕМ участке и радуют ваш глаз ежедневно.
Ваши действия? Сверлим? Дырявим?
В гафах по живому дереву полезешь чтобы например скворечник повесить?
Веревочный парк этот на СВОИХ соснах как крепить будешь? Сверлением?

Ну это гипотетически... Ну ладно.
Конечно, если у меня будет такая возможность (финансовая и техническая), то сделаю красиво - без сверлёжки и без гафф.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 май 2013, 08:35

БЕЗ сверлёжки и БЕЗ гафф

Вот и ответ наконец-то.

А то пишете советы сверлить и "дереву ничего не будет", но если появляется нюанс что сосны СВОИ, то сразу хочется сделать не варварски.
Относитесь к чужим деревьям как к своим, так будет честнее.

Возможность же сделать хорошо всегда есть. И никаких особых трат для этого не нужно. Нужно ЖЕЛАНИЕ не навредить.

Степан Жаба

WhiteEagle писал(а):Возможность же сделать хорошо всегда есть. И никаких особых трат для этого не нужно. Нужно ЖЕЛАНИЕ не навредить.

Ну, кроме ЖЕЛАНИЯ нужна еще и ВОЗМОЖНОСТЬ (и зря ты пишешь, что она есть всегда, сам знаешь, что это не так :wink:

). На этом примере: если я буду точно уверен, что охватывающее крепление, которое я установлю, кто-то будет хотя бы через ближайшие 5 лет переставлять, то таки да - я его поставлю

БЕЗ сверлёжки

, а если нет - скорее всего шпилька без вопросов, иначе просто дерево загублю.
П.С. Впрочем, повторюсь, для веревочного парка точно обошелся бы

БЕЗ сверлёжки

.

Кто сейчас на конференции