Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

[Чураков Григорий]

Что скажут более опытные арбористы по поводу этого дуба?
Пронумеровал для удобства обсуждения:
1 - пациент
2 - дуб, на который упал 1
3 - дуб неподалеку, подходящий для оттяжек
Картинки кликабельны для увеличения.

[romaldo]

Плотненько 1 день работы 1 альпиниста + 2 подсобника.
А в чём собственно вопрос?

[Чураков Григорий]

Ну, судя по разделу, вопрос в "Технологии". А уж расклад по человеко-дням дело второстепенное.
Смущает меня нижняя часть зависшего ствола. То ли ставить ее на землю для надежности, то ли так оставлять и гадать в какой момент она обломится и куда пойдет.

[romaldo]

Лезем на "2" . Спиливаем и спускаем верхушку "1"
Страхуем "1" двумя верёвками..., Спиливаем 1 половину "1" и Потом вторую половину "1" - Это вкратце
Подробнее, увольте. Если только в личку.

[VL]

Мне показалось по фото, что в данном случае альпинистскими технологиями сделать нормально крайне сложно , небезопасно и не рационально. Какой диаметр сломавшегося дуба?

Я бы загнал туда кран и сделал возможно даже один без подсобников за пару часов с распиловкой. Подумай насчет крана, Григорий! Цеплять лучше всё дерево целиком.

[Чураков Григорий]

Да, забыл сразу уточнить, что подъезда для техники нет.
Диаметр около 40 см.
Как альтернативный способ, рассматривалось и сооружение наклонной "брони" над верандочкой и валка как есть.

Мне показалось по фото, что в данном случае альпинистскими технологиями сделать нормально крайне сложно , небезопасно и не рационально.

По этой же причине и зашел за консультацией к старшим товарищам.

[VL]

Разборка такого зависшего дерева альпинистским способом серьезно опасна, т.к. ты должен будешь находиться непосредственно рядом с отпиливаемым куском и проседающей основной частью. И на "напряженом" дереве.
Возможно, действительно проще соорудить из бруса 150х150 прочные конструкции над терраской и уронить дерево целиком.
Можно пробовать подвешивть целиком, но это только по месту и есть очень много нюансов.
Для техники почти всегда подъезд можно организовать, пожертвова заборчиком, клумбой и старой яблоней. Плюс настелив щитов из доски-50-ки на грядки.

[Владимир Акимов]

Григорий,
1. Если не уверен, сам не берись, а позови спеца.
2. Почти согласен с Ромальдо, только сначала пристраховал бы сдвоенной веревкой сломанный ствол (очень важно правильно оценить прочность дуба 2 по отношению к массе дуба 1), затем
3. Разобрал по веткам и фрагментам ствола верхушку (места мало, придется сразу разделывать и растаскивать),
4. Вторично пристраховал бы сломанный ствол, привязав ближе к комелю и использовал бы первые страховочные веревки для спуска фрагмента ствола,
5. Повторил бы операцию, насколько это возможно, облегчив оставшийся фрагмент ствола, затем,
6. По ситуации, спустил бы целиком оставшийся фрагмент или поскидывал с лестницы, например.

[romaldo]

Возможно, действительно проще соорудить из бруса 150х150 прочные конструкции над терраской и уронить дерево целиком.

Влад, ты серьёзно думаешь что брус, или несколько выдержат массу падающего дерева.
Вес данного дерева - около 6-7 тонн

[Чураков Григорий]

Вес данного дерева - около 6-7 тонн

Шутите?

[romaldo]

Мдя.я.я.я, кажется переборщил, где-то в районе 4 тонн получилось, это по максимуму.
Калькулятор великая сила

[vladimir123]

Мдя.я.я.я, кажется переборщил, где-то в районе 4 тонн получилось, это по максимуму.
Калькулятор великая сила

6 кубов древесины? Ну не смешите мои тапочки. Это как в анекдоте про рыбаков ... Если 30 кг сброшу - свечи на своём канделябре потушишь?

[romaldo]

дуб 1куб м. - 690 кг
Дуб в диаметре 80 см. - у комля
верхушка - 20 см
Средняя толщина 50 см..., это около того
Высота - вроде как 25 метров
V цилиндра - 3,14 * R2 * H = 4,9 куба
4,9*690=3385 кг
Плюс ветки.... набежит кг 500 набежит
Итого 3885...


Хотя веток там нет - 3300-3400 кг

[vladimir123]

Чё та странный дуб такой. 80 см у комля, и 20 см у вершины. и высота его с восьмиэтажный дом. Нихрена себе дубок!!! А если реально то 50 см у комля. 0 при вершине и высота метров 15. Вот и считаем. 0,73 куба. а вес соответственно 0,5 тонны. С ветками килограмов 700-800 будет. Реальнее товарищи, реальнее смотрите на вещи.

[romaldo]

Вес данного дерева - около 6-7 тонн

Шутите?

Чё сразу пинать то.., ну ашипся без калькулятора

[romaldo]

Чё та странный дуб такой. 80 см у комля, и 20 см у вершины. и высота его с восьмиэтажный дом. Нихрена себе дубок!!!

А чё тута странного????

[vladimir123]

Чё та странный дуб такой. 80 см у комля, и 20 см у вершины. и высота его с восьмиэтажный дом. Нихрена себе дубок!!!

А чё тута странного????

Подобные дубы,тобой описанные, - реликты!!! И никто не даст их спиливать. Посмотри в окно. Посмотри на деревья под окном. Выйди к ним с рулеткой. Померяй высоту. Много нового узнаешь!!!

[VL]

Ромалдо! Я не пользуюсь калькулятором при оценке веса дерева, я смотрю на компьютер в будке кранового, когда завешиваю дерево.

Поскольку дерево стоит вплотную к веранде--выложив под него стойки с перекладинами --удар будет совсем не сильный.

[англичанин]

Подобные дубы,тобой описанные, - реликты!!! И никто не даст их спиливать.

Смотря кому

[англичанин]

Я бы залез и скрошил всё в салат а остаток завесил-бы. Но я это я, мне и положено сидеть в Валлгале за одним столом с Одином и Фреей


Пилить ствол надо... роняй на веранду, предварительно выставив "ежи"
Только притарань лист железный из металла 8 мм. а лучше 2. по 0,5мХ0.5м каждый ( минимум) как начнёшь валять - быстро поймёшь для чего а на пальцах долго объяснять.

[vladimir123]

Ну хорошо. Уважаемые арбористы, покажите мне и ромалдо дуб , что бы быд в комле 80 см(полтора охвата почти) и высотой 25 метров. Если вам влом, сам поищу. Вот нашёл подобный дуб с данными характеристиками Ромальдо.

И где ты на предыдущих фотках подобное видел?

[англичанин]

Ну хорошо. Уважаемые арбористы, покажите мне и ромалдо дуб , что бы быд в комле 80 см(полтора охвата почти) и высотой 25 метров.

Толще чутка... 105 см... но в высоту не больше 22м, возраст 350 лет если не больше. Дубы высокие редкость, тут я полностью согласен.

[Tuk]

Не заглядывал несколько дней и проворонил вопрос. Я бы делал так: а) Привязал 1 к 2, б) привязал комель в месте слома к оставшемуся пню (чтобы дальше не ломалось, а если и сломается, то далеко не ушло), в) резал бы куски от 1, завешивая на 2 и спуская на веревке, г) дойдя до места привязки, сменил привязку на завеску и перешел к резке комля небольшими кусками, так, чтобы оставшаяся часть плюхалась маятником на землю каждый раз приближаясь к 2, д) по достижении вертикальногоположения спустил ствол на земю целиком или по частям, отпиливая снизу.

Городить защиту, как мне кажется - неэффективно.

[англичанин]

+1 Но Сенсей забыл сказать, про пристраховаться к 3. Дело в том, что Tuk не оставит своего ученика без моральной поддержки, и планирует пировать за одним столом с Одином, Фрейей и со мной ( а туда не каждого пустят). Но мне всей душой хотелось бы отложить этот радостный момент на самое далёкое будущее .

[Tuk]

Да, мне и не к спеху вовсе. А насчет страховки к 3 - большой вопрос. Далековато оно и эффективность страховки близка к нулю. Можно въехать маятником в землю.

[англичанин]

Да, мне и не к спеху вовсе. А насчет страховки к 3 - большой вопрос. Далековато оно и эффективность страховки близка к нулю. Можно въехать маятником в землю.

В принципе резонно. Можно тихонько заползти на самую верхушку 2, завесится коротенькой верёвочкой без узлов, и крошить всё начиная от верхушки 1. Или как пойдёт. Если ствол2 "вздрогнет" то можно не особо переживать.

[Tuk]

Ага.

[Чураков Григорий]

Дуб так и висит. Подъезда техники нет совсем, там склон. А услуги альпинистов оказались заказчице дорогими.

[Лев]

А во сколько вы оценили эту работу?

[Чураков Григорий]

Дороже, конечно, чем вызов крана. Но наверное дешевле, чем это стоило бы у опытных арбористов. Поэтому публично назвать постесняюсь, а кому интересно скажу в личку.
Да и домик там на фотках будет дешевле отремонтировать после того, как дерево само упадет. Вот только упадет ли и когда?

[Лев]

Да и домик там на фотках будет дешевле отремонтировать после того, как дерево само упадет.

В смысле - доломать?

[Чураков Григорий]

Ну вы бы оценили это крыльцо в пятизначную сумму?

Вот и хозяйка подумала, пусть лучше упадет.

[Лев]

Она хочет дешевле и полагает, что дешевле починить домик, так свалите ей это дерево на домик за треть вашей суммы (это ведь легко ) и все будут довольны. Это лучше, чем если оно упадёт не вовремя, например, когда в домике будет человек, а может быть и ночью в сильный ветер. Это я серьёзно.

[Чураков Григорий]

Да это все понятно. Там дряхлый летний домик и до весны вообще на участке ни души, насколько я понял. То есть "ну упадет так упадет, а нет - там дальше думать будем".

[Лев]

Ещё неизвестно, как дерево само упадёт при ветре. Домик может сильно разрушиться до весны. Убедите её, что дешевле свалить дерево самим. Меньше разрушений - меньше затрат.
Или уже пробовали убеждать?

[Tuk]

По здешним меркам такое стоит примерно 300-350 зеленых.

[англичанин]

По здешним меркам такое стоит примерно 300-350 зеленых.

У меня тоже где-то так. В Первопрестольной и окрест 600 - 700. Если дом поприличнее - зарядят 1000.

[Лев]

По здешним меркам такое стоит примерно 300-350 зеленых.

В смысле за то, чтобы убрать дерево не уронив на дом?

[Т-34]

В Питере я бы назвал 18-20 000 р. (это потому что хозяева бедные). А вот если бы хозяева были более обеспеченными, то - 27-30 000 р. Сделал бы перилки страховочнные за соседние деревья и покромсал бы это дубок на мелкие и акуратненькие "блинчики". Работу растянул бы на 1.5 - 2 дня, клиент же ведь должен видеть за что он такие деньжЫшша платит.

[промальп-ростов]

В Ростове от 10.000 до 20.000 смотря как договоришься.