Торкретирование (Сборная тема)

[урал]

Домовому Разрушение плит происходит в основном из-за точки росы т.евода замерзает зимой в середине плиты и начинает рвыть плиту изнутри .Защита от таких бед нанесение защитного покрытия из нутри здания. Ремонт панелей происходит элементарно . Набил сетку рабица. Поставил в подезде маленькую герметическую емкость залил в нее растрор протянул шланг через окно подал в емкость воздух завесился на сидушки и набрасывай раствор с распылением в сопле ,ну для красоты можно заштукатурить. Валера

[урал]

Пока не готов к конференциям по новому строительству. Ремонту старого бетона на обьекте готов устроить любую конференцию с обучениею . На мне производство разрабока новых насосов плюс на обьектах нужно зарабатывать деньги ,чтобы вложить в производство. Почему я хочу научить людей хорошему бизнесу, да потому что за 14 лет работы на обьектах устал. Хочюу иметь маленький насосный завод.Валера

[урал]

Домовому Суть поцесса очень проста взят пескострую под ним поставлен дозатор. Засыпали песок цемент в пескоструйную емкость разогнали эту смесь воздухом и подали в сопле на выходе смеси воду и можно строить крепкие военные сооружения ,как это делали немци во время войны они и являются изобретателями сухого торкрета с 1942Г
Влажный токрет появиля в 90годах Суть процесса пригодавливается смесь раствора с добавками включающими в себе мини и 19мм полипропеленовие волокна ,смесь подается в насос ,насос в шланги и сопло где поисходит распыление и ускорение смеси .За счет добавок атгезия превышает марку бетона
Работать на сухом торкрете буржуи учатя 4года
На влажном прилично работают через неделю. Валера

[домовой]

По поводу причин такого разрушения плит, мне примерно так и подумалось.По поводу реконструкции отличная идея ,СПАСИБО.А вообще меня ну очень заинтересовала идея торкретирования,так что чешутся руки, ну и затылок по поводу приобретения установки.Сейчас правда думаю о возможности самостоятельного изготовления чегойто подобного.Идея упала на благодатную почву т.с.з. мне рисуются очень интересные перспективы!

[Хожаев]

Учтите, для того, чтобы работать с торкретом, надо промальпам иметь, как минимум 6-й разряд.

... И денег. Нашел аналог Аливы "Z-5". Стоит всего $11 тыс.
Поставщик - здесь. => http://www.vk.com.ua/_torkret_ustanovka ... 131_1.html
Я придумал как торкретировать без замесов смеси. У кого есть на примете цементный насос?

[урал]

Чтобы изготовить приметивную торкрет установку нужно 300баксов но еще нужен керхер и хороший компрессор со-7. Купить хорошие добавки это дорого один мешок на площядь20м2 слоем 20мм стоит 150 уе Торкретировать на веревках тяжело в основном стараемся с жеских подставок. Без замесов не торкретируют с месь должна приготавливаться минимум 10 минут и для влажного торкрета нужны добавки. На сегодешний день самыми лучшими являются Канадские добавки тк они специально созданы для влажного торкрета но можно химичить и с нанашими материалами на простых проблеммах типа панель дома Валера

[Хожаев]

$300 - это плата за материалы и трудозатраты.
А чертеж сколько стоит (разработать)?

[урал]

Изготовить приметивный торкрет нассос самим стоит 300 уе а если есть свой редуктор двигатель 1,5кв и газовый балон тогда бесплатно .Для развития торкрета в России чертеж дам бесплатно ну а само сопло изготовить могу за !00 уе высылать поездом потому что оно мое.
Язанимался базой и вопросом обучение в городе Судаке на черном море у меня получилось 500уе В них вошло проживание 6 дней питание 6 дней .Обучение торкретированию инектированию нанесению гидроизоляциис практической работай на полегоне.Валера

[Хожаев]

… он служит не для усиления конструкции а восстановление геометрии. Т.к.я восстанавливаю разрушенный бетон его марка не превышает 250-300 кг см

Чаще разрушаются конструкции, которые не были рассчитаны на условия работ.

Из 35 образов которые я испытал в институте ни один образец не разорвался в контактной зоне.

Конечно, разрушение идет по старому бетону.
Повторяю, у нас 2 слоя, нанесенные с небольшим интервалом, разрушились по границе слоев. Швы - это всегда плохо!

Почему отслаивается сухой торкрет коржами, происходит срыв по контактной зоне старый- новый бетон

У нас стоит больше 11 лет и не отслаивается

… а потому что на марку 150-200 наложили марку 600 и при этом говорят мы усилили конструкцию. .

Зачем усиливать? Просто новый бетон заменяет старый, и хорошо воспринимает нагрузку.

Сухой торкрет не может работать в зоне контакта влагой на молекулярной основе т.к.при таких скоростях нанесения влага мгновенно вытесняется на поверхность наносимого состава поэтому сухой торкрет используется удачно там где постоянно присутствует влага резервуары трубы.

Валера, Вы имеете в виду сухой, это когда без добавления воды. Так мы торкретируем с подачей в сопло и воды, а иногда и пара.

Я прекрасно понимаю вашу идею строить торкретом но мое личное мнение в толстом слои сухого торкрета возникают очень большие внутренние напряжения.

Если бы имелись внутренние напряжения, то образцы бы разрушались при меньших напряжениях. Хотя мысль интересная. Может и правда торкрет имеет большую прочность?

У буржуев я видел спец торкрет машины с манипулятором они просто закрепляют грунт, …но не строят туннель.

Давление от грунта значительно превышает давление на тоннель воды.
Урал, мне кажется у Вас другие виды работ, другой торкрет, а под него и машина.
Вы сможете напылить настоящий бетон, который не отслаивается и имеет прочность выше, чем если бы его заливали с вибрированием?
Нет, не можете. Потому, что для этого иметь такую пушку как Алива, мало. А только она стоит 52 тыс. евро. Т.е. Вы делать несущий конструкционный бетон не можете, а рекламируете свою пушку по бросовой цене. А ситуация такова: Расценки предусматривают торкрет-штукатурку по низкой цене. Напыление бетона требует дорогого оборудования, и, соответственно это должно отражаться и на стоимости работ.
А сметчицы не разбираются в торкрете, и амортизацию оборудования предложат проводить по цене Вашей пушки для торкрет-штукатурки.

[урал]

1 Я занимался расчеом ж\б мостов методом конечных элементов на естественные и вынужденные колебания погрешность при расчете конструкций составляла 5% выводы нашей работы: бетон разрушается в знакопеременных зонах обусловленных работой конструкции. при попаданиивлаги и огрессивной среды с влагой.
2 Конечно должен отслоится влага ицемент не могли проникнуть в 1 слой т.к нет пор и марка700кг\см2
3 Значит ваша конструкция не несет больших знакопеременных нагрузок.
4 Наверно я сумбурно пишу но ещо раз разесню
Сихой -влага подается в сопле
Влажный-подается жосткая гутая смесь с волокнами добавками в сопло где ускоряется и разбрызгивается.
5 Образци это хорошо но если взять стандартный образец50х50 100 и половина образца марка 200 а половина марака700 и приложить знакопеременные нагрузки срыв пройдет по контактной зоне из-за разности линейних расширений, я пробовал

[урал]

1 За 50лет в России настроино столько бетона что восстанавливать его хватит всем Не бывает так что бетон разрушен и марки 500 он всегда от 150 до300 поэтому и восстанавливать его нужно 250-400 и наче он не будет работать вместе с конструкцией
2 Если вы хотите пройти пупь в 8лет самостоятельно то флаг в руки но я за 8 лет перебрал все виды растворонасосов вплоть до пучмастера. Для начала зарабатывания денег нужно минимум вложений Работая на скромном оборудовании и вкусив прелесть работы милости прошу мои насосы стоят 4т уе

[Хожаев]

1 Я занимался расчеом ж\б мостов методом конечных элементов

Даже обычный бетон, (особенно относится к пространственным оболочкам) требует проверки конструкции в натуральную величину, после чего меняется и методика расчета.
проверки

2 Конечно должен отслоится влага и цемент не могли проникнуть в 1 слой т.к нет пор и марка700кг\см2

Не понял.

3. Значит ваша конструкция не несет больших знакопеременных нагрузок.

Вы проверяли мои конструкции? А как работает предварительно напряженная арматура?

4 Наверно я сумбурно пишу но ещо раз разесню
Сихой -влага подается в сопле

Валера, проверяйте текст в Worde.

5 Образци это хорошо но если взять стандартный образец50х50 100 и половина образца марка 200 а половина марака700 и приложить знакопеременные нагрузки срыв пройдет по контактной зоне из-за разности линейних расширений, я пробовал

Я уже объяснял, что границы сред быть не должно!!! Стандартный образец, кубик, напылить правильно невозможно! Кубики и брусочки выпиливаются из массива.

[урал]

Мы расчитывали конструкции из бетона какие построина 30-50 лет назад и сравнивали с резултатами современных испытаний.
Образец я брал стандартный но заливал из двух разных бетоном.
А понятие срыв контактной зоны возникло из- за того что этот образец на разушение я исследовал галлографией.


Мужики я не хочу залазить в дебри бетона
Я ХОЧУ ПРЕДЛОЖИТЬ РОССИЯНАМ НОРМАЛЬНЫЙ ЖИРНЫЙ КУСОК РАБОТЫ Т,К ПО НЕВОЛИ СУТЬБЫ СТАЛ ХОХЛОМ
А ловить меня на мелочах да мое образование Златоустовский техникум холодная обработка металлов и 15 лет восстановления бетона. Валера

[Хожаев]

... Мужики я не хочу залазить в дебри бетона
Я ХОЧУ ПРЕДЛОЖИТЬ РОССИЯНАМ НОРМАЛЬНЫЙ ЖИРНЫЙ КУСОК РАБОТЫ Т,К ПО НЕВОЛИ СУТЬБЫ СТАЛ ХОХЛОМ
А ловить меня на мелочах ...

Валера, я не хотел Вас обидеть. Я сам тексты часто в Worde сверяю, т.к. в спешке опечатываемся так, что народ долго смеется. (Была и такая опечатка, сгоряча: - "у меня фундОментальные знания".)
И правильно, что предлагаете другим заработать. Я тоже самое пытаюсь делать, но мы часто не понимаем друг-друга. (Не зря говорят: гордыня - страшный из грехов.) При любой возможности надо встречаться и обсуждать перспективы и политику развития.
Приглашаю всех заинтересованных лиц собраться и обсудить такую тему. Если Валера разработал нечто новое, что приносит прибыль - ему надо платить, пусть малые проценты, но со всей страны, и чтобы без обмана.
Господа промальпы, у нас нет лучшего выхода, чем финансирование новых разработок, которые дадут объемы, защищенные от демпинга.

[урал]

Я готов встретится и рассказать все что я знаю о бетоне. Ноовые технологии помогу отработать. Валера

[урал]

Мосты .плиты перекрытия.колонны.силосные башни,гальванические цеха, цементные заводы ,коксохимы, химические цеха трубные заводы ,шахты,водные резервуары,металлургические комбинаты,тунели. Дымовые трубы. Это делал только я и плюс 17 фирм еще моих учеников. Вот частного дома не делал. Валера

[урал]

Вообщем все ясно .Кто будет работать на таких обьектах ,которые я перечислил помогу советом и подбором оборудовалия матириалов .ural52@mail.ru Валера

[nero]

Господа, подскажите, есть разница в прочности бетона при сухом торкретировании вертикальными ( Н=15 м) или горизонтальными (н=1,5м) полосами на дымовых трубах Н=100 м.

[Хожаев]

Какой торкрет надо?
Как защитное покрытие?
Как усиливающая бетонная обойма - запрещено.
Можно делать не торкрет а бетон, методом инерционного напыления.
Разница в том, что ... см. в теме "Получение бетона М>400 из цемента M<400".

[урал]

Максимальную высоту которую я встречал при сухом торкрете на Запорожском алюминевом заводе составляла 40м Дальше технически очень сложно воздухом разогнать песок и цемент.Прочность сухого торкрета зависит от скорости смеси подаваемой в сопло, а чем больше Н тем менше скорость . Мы такую работу выполняли влажным способом(если можно так назвать) Раствор с добавками подавали на верх ведрами, а тот кто на сидушки накладывал раствор из ведра в пистолет для нанесения житких обоев и напылял на разрушенные места ,получилось нормально,правда медленние чем насосом.
Валера

[Хожаев]

А что мешало подвесить калошу и снизу к ней пушку?

[урал]

Болгары на трубах верталетами устанавливают лебедки .а потом торкретируют. У меня веролета нет. Валера

[Хожаев]

Я устанавливал вертолетами рамы на четырех аварийных трубах, где не было лестниц (посбивало падающими обломками).
Но на нормальной трубе можно блок наверху повесить. Лебедка должна оставаться внизу.
Были еще спецы (спецремэнерго), которые в 80-х годах варили доп. площадку на высоте около 50м, на площадку устанавливали большой компрессор, который "додавливал" сухую смесь.
А проще было бы компрессор оставить на земле, а вдоль ствола прокинуть металлическую трубу для сжатого воздуха.

[урал]

Я об этом-же и говорю в верху блок внизу лебетка Валера.

[Хожаев]

Можно аварийную кирпичную или Ж/Б трубу отремонтировать торкретом так, что заказчик получит не просто новую Ж/Б трубу по цене капремонта.
Он получит трубу, которая простоит сто лет.
Новая труба Н=120м стоит около 80 -100 млн. руб. (Вместе с демонтажем старой).
Есть тема для совместной работы.

[урал]

Когда восстанавливаешь плиты перекрытия на 22м или башню коксотушения 50м да иногда с настилов , но везде нужен промальп все работают в обвязках и со страховкой и все допущены для работы на высоте, или вы считаете если завис на веревке промальп. Валера

[fomich]

народ я не совсем понял, вы хотите попробовать собрать,провести испытание и выпустить в серию эту машину или просто с помощью нее срубить немного на старость.интерес.

[fomich]

извините за безграмотность,не подскажите почему именно 6-й и где это прописано,а то у меня сложилось впечатление,что при работе рядом обязан висеть и генподрядчик.

[урал]

Да сухой торкрет это 6 разряд, да потому что практически работаешь с пескоструем и плюс правильность наложение смеси .Но где сказано влажный торкрет? Где скорость нанесения смеси равна скорости нанесения краски ,а давление на выходе сопла 4атм Валера

[урал]

Влажный торкрет предусматривает 3 вида материалов
1 Материал который покрывает арматуру в нем присутствует ингибитор корозии материал на цементной основе что позволяет увеличить атгезию к арматуре.
2 spray-con представляет собой надежный раствор для реставрации бетона.Он образует водонепроицаемый воздухопропускающий слой,который можнонаносить от 1\8 дюйма до12дюймов при последовательном наращивании покрытия.
3 Gem-cote ST Предназнасен для защиты бетона от химических воздей ствий окружающей среда. влаги, шумопоглощающий материал.
В комплексе такие материалы позволяют качественно и надежно востановить любую ж/б конструкцию Валера

[урал]

Восстанавливаю колонну после сухого торкета.Там где были подвижки колонны сухой торкрет отпал. Хотя толщина торкрета была 8см. Валера

[Хожаев]

Рисунок не открывается!

[урал]

[Хожаев]

Есть хорошие новости.
На прошлой неделе испытали купол, выполненный торкретом. Диаметр 6м, высота 2,5. (Слегка приплюснутый). Купол создавал резервную емкость водонапорной башни (на 100 кубов) и сделан был под стальным проржавевшим баком. Новую емкость наполнили водой Н=6м, что соответствует нагрузке на купольное перекрытие 6000 кг/кв.м.
Для справки: по СНиПу перекрытия жилых домов должны выдерживать 150 кг/м2, а промышленных – 300 кг/м2.
Так что торкрет, это не только штукатурка, но и прочная ж/б конструкция.

[урал]

Если кто может посмотреть и зделать фото 80 метровой трубы на запорожском алюминивом а я ее видел .Труба с наружы усилина 22 арматурой и сухим торкретом, разрушила весь торкрет а поперечная арматура вылезла на поверхность. Сооружения где нет знакопеременных нагрузок изготовленные сухом торкретом очень долго служат, яйцевидная остановка под Донецком изготовленная сухим торкретом стоит более 20 лет Колонна зажатая крепким панцерем сухого торкрета должна изгибатся под действием нагрузок а где самое напряжонное место ребро там она и впустила пар. Валера

[урал]

Относительно оборудование для сухого торкрета который к тому же может накидовать вместе с песком и цементом гравий до 10мм пишите я им работал могу дать схемотичный эскиз можно изготовить в гараже.Валера

[Хожаев]

Колонна, зажатая крепким панцирем сухого торкрета, должна изгибаться под действием нагрузок а где самое напряженное место ребро там она и выпустила пар. Валера

Валера, не важно, каким способом сделан торкрет. Важно:
1. Как усиливать ствол. А усиливать трубу надо было внутренним конусом. Тогда торкрет-оболочка работала бы на сжатие, а арматура на растяжение. Что и требуется при эксплуатации на знакопеременных нагрузках.
2. Важно, кто делает. А как, так технология, это ноу-хау исполнителя.
И не надо это всем объяснять, т.к. кроме наших, форумы просматривают и иностранцы. В США сейчас запретили публиковать научные разработки.

[oleg]

Сергей Михайлович,..ну право,.. какая технология? какой секрет?... Баржи и лодки строят из бетона. И долго работают. Вот Вы раньше говорили, что каждому объекту-свой подход. Это правильно. Целиком поддерживаю. Трубы нынче плачут. И странно , что от того, что работают на 20 %от номинала. Соответственно непроектный режим. Сульфатация. Выщелачивание и тд.... Внутренним конусом проблемм не решим. Ну а по поводу теории, Вы не огорчайтесь...очень интерессно , бывает.

[Хожаев]

Сергей Михайлович,..ну право,.. какая технология? какой секрет?... Баржи и лодки строят из бетона. И долго работают. Вот Вы раньше говорили, что каждому объекту-свой подход. Это правильно. Целиком поддерживаю. Трубы нынче плачут. И странно , что от того, что работают на 20 %от номинала. Соответственно непроектный режим.

Олег, ВНИМАНИЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ!!!
Каждому объекту - свой подход, а тут лодки. Другая конструкция и другие условия эксплуатации.
Касательно непроектных режимов. Вы, рыбного супа объелись? Какие режимы, если газ подорожал и экономить приходится. Экономия выше стоимости новой трубы.
Трубачи, вы хоть мозги то включите:
1. Труба для режимов, а не режимы для трубы.
2. Защищать трубу от влажных растворов надо изнутри, а не снаружи от дождей. Атмосферных осадков, проливающихся на трубу, на несколько порядков, повторяю, на несколько порядков меньше, чем воды осаждается на ствол изнутри при сжигании метана. (СН4+2О2=СО2+2Н2О).
3. Паропроницаемость материала каждого последующего (к наруже) слоя д.б. выше паропроницаемости материала внутреннего слоя. А в Норильске сделали на надежде внутренний слой из рыхлого материала. (Полимеркерамзитобетон, кажется. Кто делал, подскажите. Раствор с добавлением жидкого стекла и мелкого местного керамзита, который называют азерит.)
4. Внутренний конус, опертый на фундамент может нести наружный, а не наоборот. А делают наружную обойму, которая висит на разрушающемся конусе старого ствола.
А вы все делаете шиворот навыворот. Шпаклюете и красите снаружи. Ж/б обойму тоже снаружи. Если внутренняя обойма делается, то не монолитная. Чтобы трубы быстрее разрушались и была работа? Это же диверсия. Немцы в войну трубы то не взрывали. Очнитесь. Ну я понимаю, что норильские чиновники обнаглели – платят мало, а хотят много и себе в карман. При чем здесь деньги. Себе же гадим.

[урал]

Владимир Мусин пишит марка бетона 40кг/см2 гидроструем можно снять до марки 150кг/см2 а наложить на него марку600кг см2 ну и что получится. У меня был Фомич сам работал неделю и видел какие разрушенные чаши с агрессивной водой на цофе стоят 5 лет. Валера