Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Platan · Сообщение **Platan** » 18 дек 2015, 16:27

Всем привет. До каких отрицательных температур можно использовать "Биг шот"?

Фейс · Сообщение **Фейс** » 18 дек 2015, 17:03

Побереги резину. До 20 м можно кидать руками, и довольно точно.
Берешь руками как на рисунке, раскачиваешь между ног и кидаешь. Подсмотрено у амеров , проверено в Прибалтике. Груз подбери по вкусу.

Platan · Сообщение **Platan** » 20 дек 2015, 10:36

Такой способ знаю. Но для точного броска надо тренироваться.

Фейс · Сообщение **Фейс** » 20 дек 2015, 19:55

А кто мешает то? )

Сайгон

Чудно- мы на демонтаж суперсайтов лестниц не возили-кидали именно так тройку карабинов на репе 4мм!с 3-4 раза закидывали!что мешает?неуверенность в себе и косность мышления :yaz:

krx · Сообщение **krx** » 21 дек 2015, 03:15

последнее дерево завалил не залезая на него - закинул грузик, затянул верёвку удавкой и натяжением в сторону уронил. оно погрызено было метрах на шести по высоте, по этому месту и сломалось замечательно.

Сайгон

krx писал(а):последнее дерево завалил не залезая на него - закинул грузик, затянул верёвку удавкой и натяжением в сторону уронил. оно погрызено было метрах на шести по высоте, по этому месту и сломалось замечательно.

Бобры погрызли? :sm:

krx · Сообщение **krx** » 21 дек 2015, 09:36

ога.. я так же с хозяином пошутил, про летающих бобров. оказалось - нашествие дятлов на итак уже не очень здоровую берёзину. весь день ему невыносимо стучали. да так, что срочно пришлось вечером ехать и валить. иначе оно бы в сторону естественного наклона при падении порвало электропровода и оптику.

Мотор НВЗ

Весной 2015 года встал было вопрос удаления этой сухой березы. Со слов заказчика она умерла 2 года назад. Я тогда планировал залезть на более вертикальную часть ствола, застраховаться за нее, а затем разбирать более наклонный ствол с завеской на соседнюю березу. После, так же с завеской на соседнее дерево, разобрать второй ствол. Но из-за цены заказчик отказался от полного удаления. Передоговорились на удаление только веток с более вертикального ствола. Потом я на петлях поднялся, спилил те ветки, кроме самой верхней (ветерок поднялся, а над развилкой дерево подгнившее было - карабины петель малость вдавливались в ствол, в общем стремновато стало). Так вот вопрос: каким макаром удалять такое дерево? И можно ли по таким деревьям вообще лазить?

Sanych.Vitebsk

Если дерево не гнилое, а только высохло - то можно обычным порядком. Лазали и на более стремные. А вот если гнилое - тогда совсем другое дело. Может быть, мастерить защитные конструкции памятников и оградок, которые нельзя демонтировать, и валить целиком, опираясь на здоровые березы рядом. А вообще, вживую надо смотреть.

Галахов

Расчаливать его надо, как мачту.

глен · Сообщение **глен** » 15 янв 2016, 17:03

Галахов писал(а):Расчаливать его надо, как мачту.

не надо ничего расчаливать..это пустая трата времени, сил, да к тому же совсем бесполезное занятие, к тому же не обеспечивающее ничего..
берёза как берёза... там вариантов много всяких может быть : или самому за соседние страховаться...либо куски на соседние деревья кидать...

Сайгон

krx писал(а):ога.. я так же с хозяином пошутил, про летающих бобров. оказалось - нашествие дятлов на итак уже не очень здоровую берёзину. весь день ему невыносимо стучали. да так, что срочно пришлось вечером ехать и валить. иначе оно бы в сторону естественного наклона при падении порвало электропровода и оптику.

типа так?

березки не нашел в архиве-но похоже

Сайгон

глен писал(а):
Галахов писал(а):Расчаливать его надо, как мачту.

не надо ничего расчаливать..это пустая трата времени, сил, да к тому же совсем бесполезное занятие, к тому же не обеспечивающее ничего..
берёза как берёза... там вариантов много всяких может быть : или самому за соседние страховаться...либо куски на соседние деревья кидать...

Стратегию каждый выбирает сам-остантесь живыми :sm:

Мотор НВЗ

Честно говоря, сам думаю что по нему и просто лазить не безопасно. Несколько мёртвых деревьев за 2015-й ещё было, но менее стремных. В середине осени обнаружил, что более вертикальная часть ствола, по которой я залазил весной, на этой берёзе отсутствует. Так думаю что хорошо что тогда заказчик отказался от полного удаления, да и что я побоялся залазить до конца. Видимо, летом сильный ветер сломал её в том месте где карабины вдавливались в ствол (над развилкой). Может на днях там буду и сфоткаю для иллюстрации. Насчёт ложить целиком- не знаю, оно ж могло б и сломаться в более горизонтальном положении? Ну и ложить взрослые деревья пока не доводилось. Домаю сейчас делал бы следующим образом: натянуть веревку на соседние деревья, подойти по этой верёвке к березе и спускаться на рогатой восьмёрке с узлом прусика над ней. А для позиционирования, использовать в качестве охватки слабенький шнурок. Или так же, только не натягивать веревку на соседние деревья, а страховаться за соседнее, с использованием оттяжки с земли, т.к. маятник без оттяжки мог бы быть фатальным. Кампенсатор рывка в этом случае пожалуй был бы не лишним. Так нормально? А тогда это был один из первых заказов, не было полной обвязки и могли б и накосячить.

dope · Сообщение **dope** » 16 янв 2016, 16:01

Тяните перила за соседние деревья и пилите с них, завешивать тоже на подобные перила.

Мотор НВЗ

Сегодня сфоткал ту берёзу, в нынешнем виде. Мораль: если есть вероятность сломал дерева - надо страховаться. А это дерево тому иллюстрация.
Ну а ежели перила нет возможности натянуть, и есть недалеко дерево, то страховаться за соседнее дерево и в случаи большого маятника, использовать оттяжку в другую сторону от дерева за которое страхуешься. Прусик на страховочную веревку и прусик , через амортизатор или компенсатор (отверстия в пластине) рывка на оттяжку. На охватку разрывное звено. Тогда в случаи обрушения дерева, оттяжка самортизирует маятник. На практике так делать пока не приходилось. Рабочий вариант с использованием оттяжки?

Sanych.Vitebsk

Я бы повесил не себя - а ветку за соседнее дерево. Если ствол крепкий, то еще и комель наклонной ветки привязал бы за него.

bkvigr · Сообщение **bkvigr** » 18 янв 2016, 19:02

На такую берёзу лазать можно...только умрёшь.

Берёзы разные были

В Вашем случае можно было бы помудрить с завеской верхушки с помощью биг шота на соседнее дерево. Можно пробовать соорудить леса. Пилить можно и гибкой цепью, типа Турист или Крок, да, да, не смейтесь, с помощью верёвок. Можно использовать высоторез бензиновый или ручной. Можно выбрать "жертвы"-памятники и оградки и валить на них. Заказчик, скорее всего на это не пойдёт, но жизнь прежде всего. Как видите, вариантов навскидку много, коллеги смогут добавить ещё немало. Успехов Вам и берегите себя!

Мотор НВЗ

Sanych.Vitebsk писал(а):Я бы повесил не себя - а ветку за соседнее дерево. Если ствол крепкий, то еще и комель наклонной ветки привязал бы за него.

Вы имеете ввиду разбирать с завеской на соседнее дерево, а самому не страховаться? Для гнилого дерева, думаю, не оптимальный вариант.

глен · Сообщение **глен** » 18 янв 2016, 21:14

Мотор НВЗ писал(а):
Sanych.Vitebsk писал(а):Я бы повесил не себя - а ветку за соседнее дерево. Если ствол крепкий, то еще и комель наклонной ветки привязал бы за него.

Вы имеете ввиду разбирать с завеской на соседнее дерево, а самому не страховаться? Для гнилого дерева, думаю, не оптимальный вариант.

ну...не уверен, не играй...ктож те по интернету подскажет...тут надо всё глазками глядеть, ручками чувствовать...
вот к примеру

Мотор НВЗ

bkvigr писал(а):Вашем случае можно было бы помудрить с завеской верхушки с помощью биг шота на соседнее дерево. Можно пробовать соорудить леса. Пилить можно и гибкой цепью, типа Турист или Крок, да, да, не смейтесь, с помощью верёвок. Можно использовать высоторез бензиновый или ручной. Можно выбрать "жертвы"-памятники и оградки и валить на них. Заказчик, скорее всего на это не пойдёт, но жизнь прежде всего. Как видите, вариантов навскидку много, коллеги смогут добавить ещё немало. Успехов Вам и берегите себя!

Пилить гибкой цепью с помощью верёвок - может и вариант. Не знаю как это на практике.
Высоторезом на 20 -ти метровой высоте с земли пилить не реально. Ножовкой на 5,-ти ну может 7-ми метровой высоте ,на лёгкой штанге, ещё можно отпилить ветку.
Леса - может вариант. Собирать и укреплять их растяжками. Интересно, собирал кто-нибудь леса на кладбище метров на 18 ?
Мне доводилось удалять гнилой пень на 10 с лишним метров с лестницы. Лестница держалась только на верёвках (по принцыпу уличных антенн). Но чтоб забраться на метров 18 нужна составная лестницв из секцый. Чтоб постепенно её наращивать и укреплять растяжками. Т.к. с земли поставить большую лестницу не реально.

Мотор НВЗ

глен писал(а):
Мотор НВЗ писал(а):
Sanych.Vitebsk писал(а):Я бы повесил не себя - а ветку за соседнее дерево. Если ствол крепкий, то еще и комель наклонной ветки привязал бы за него.

Вы имеете ввиду разбирать с завеской на соседнее дерево, а самому не страховаться? Для гнилого дерева, думаю, не оптимальный вариант.

ну...не уверен, не играй...ктож те по интернету подскажет...тут надо всё глазками глядеть, ручками чувствовать...
вот к примеру

На видео есть возможность сбросить крупную часть ствола, я же рассматриваются случай когда такой возможности нет. Чем то пожертвовать - это в крайнем случаи.

англичанин

Береза тверже приговора федерального судьи. Спилишь - еще удивляться будешь. Но страховаться нужно обязательно, заодно полазаешь, заказчика убедишь в дороговизне работ и профессиональности подхода. Поэтому расчаливай страховочное дерево, страхуйся за одну из растяжек ( иначе маятником в ствол влетишь при срыве) и пили с завесом на свое рабочее дерево маленькими кусочками. Береза гниет сверху вниз, после отпила пары веток наверху сам убедишься, что она нормальная.

Мотор НВЗ

Натягивать растяжку и за неё страховаться, если позволяет высота - рабочий вариант. Согласен.
Насчёт "нормальной берёзы" ,- да нет. Я выше описывал, что весной 2015 года на петлях залазил на неё, на более вертикальную часть ствола. Обрезал ветки (небольшие, верхние крупные удалять не предполагалось) и до верха побоялся долезать. Карабины у меня вдавливались в ствол над развилкой. Летом я на том кладбище не был, а в середине осени, когда появилась там работа, обнаружил что та часть ствола, по которой залезал, отсутствует. Сломалась в том месте где карабины вдавливались в ствол. Выше фотографии весенние и зимние ( недавно сфоткал картину, которую застал осенью).

Мотор НВЗ

Наверно, можно подитожить варианты удаления опасного дерева.
1) Натягивать перила на соседние деревья и работать с них.
2) Натягивать верёвку от соседнего дерева к земле и страховаться за неё, если позволяет высота соседнего дерева.
3) Страховаться за соседнее дерево, с использованием оттяжки с амортизатором в противоположную от страховочного дерева сторону.
4) Зацеплять с помощью биг шота, с соседнего дерева или ещё каким-либо образом части удаляемого дерева и пилить гибкой цепью с помощью верёвок или бензопилой на участке дерева, до которого можно залазить.
5) Опускать целиком (но гнилое может сломаться в процессе работы)
Ещё три варианта, возможных, при отсутствии рядом соседних деревьев:
6) Строительные леса с растяжками.
7) Составная лестница из секцый, фиксируемая в воздухе с помощью растяжек.
8) Чем-то жертвовать внизу, ставить защитные конструкции и валить целиком или ,насколько возможно, меньшими частями.
P.S. Растяжками укреплять гнилые деревья считаю не очень надежным вариантом. Хотя для многих живых деревьев растяжки нормальный вариант.

Мотор НВЗ

Извиняюсь, вместо смайлика, в предыдущем посте, цыфра 8.

Сообщение **papa Shura** » 19 янв 2016, 21:44

Если вместо

Код: Выделить всё

8)

вылезает

, то под окошком ввода текста поставь галку на Отключить в этом сообщении смайлики

Мотор НВЗ

Вчера в деревне спилили берёзу и на будущее по соседству оценили ещё две. У одной многоствольной один из стволов растёт над проводами (градусов на 30 отклонён от вертикали) Планирую удалять его (ежели клиент надумает): привязать вершину этого ствола ,перекинуть верёвку через вершину основного, спилить его у основания. Ну и оттяжку на комель для спокойствия арбориста. В общем это я описал для иллюстрации теоретической задачи. Теперь сама задача.
Дано: вес объекта 500 кг, верёвка 3400 кгс по документам, 3700 кгс по факту испытаний, высота падения 3 метра. Расстояние между точкой привязки и блоком 5 метров. Фактор падения ? Для выше описанной иллюстрации не знаю.
Вопрос: какая пиковая нагрузка будет действовать на верёвку и выдержит ли она, при условии отсутствия протравливания?
И ещё вопрос: для расчёта фактора падения длинну верёвки брать от объекта до блока или от объекта до блока плюс от блока до земли?

Мотор НВЗ

Интересна сама методика расчёта, а не как удалить тот ствол. И ещё схожая задача.
Дано: при спиливании снизу по частям опускается дерево весом в одну тонну вдоль ствола другого дерева. Вместо блока используется развилка. Опускаемое дерево цепляется за ветки опорного , человек снизу продолжает выдавать верёвку, её натяжение ослабляется и опускаемое дерево срывается с опорного пролетев 0,5 метра до полного натяжения верёвки.
Вопрос: какая максимальная нагрузка действует на верёвку?
ПС: формула Ep=mgh вроде не подходит.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 27 фев 2016, 17:18

Стяжечка

Что это за шарообразные новообразования на деревьях? Что-то типа растения-паразита?

англичанин

RedFox писал(а):Стяжечка

Что это за шарообразные новообразования на деревьях? Что-то типа растения-паразита?

Это омела. Ещё ее называют "птичий клей" за то, что ее белые ягоды имеют клейкую мякоть, и семена приклеиваются к клювам птиц. Птицы чистят клювы на соседних деревьях и омела распространяется все дальше и дальше.

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 27 фев 2016, 20:52

англичанин писал(а):Ещё ее называют "птичий клей"

а по виду можно ожидать, узнав такое название, что она птиц клеит и жрет

bkvigr · Сообщение **bkvigr** » 31 мар 2016, 03:09

Возвращаясь к напечатанному ранее...Вчера пилил гнилую берёзу, ещё хуже той, с которой летал.

Набор стандартный:шифер,провода,дерево-"желе".
Смотрел вечером. Путём ночных обдумываний во сне (по примеру Менделеева)пришёл к таким действиям:
разобрал ножовку "Синица"

и с помощью чопика закрепил в алюминиевой трубке

,коих было две и они идеально подошли к палкам биг-шота. Получил 5,5 метровый высоторез. Коим с конька ближайшей крыши пилил с передышкой.Край крыши защитил подручными средствами.

Пришлось пилить довольно толстые куски. Потом уже от развилки бензопилой допилил. В итоге дело сделано, все довольны. Неудобно было пилить ножовкой на такой высоте, к тому же дерево тряслось при каждом движении пилы, наверное высоторез бензиновый был бы удобнее.

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 31 мар 2016, 08:44

я пробовал аккумуляторным высоторезом - прикольно, всяко быстрее чем так, бензо - тоже клево - но им не работал, а так чисто опробовал
и сколько времени такой рез на таком диаметре суков-стволов так пилять?* и как руки ?- не затекли удочку держать и пилять

bkvigr · Сообщение **bkvigr** » 01 апр 2016, 00:03

длина удочки предельная, удержать, стоя на коньке крыши непросто. Руки затекали, сказалась вчерашняя тренировка...Ножовка имеет ещё один плюс, пилит на себя, тем удобнее пилить снизу. От большой раскачки всего дерева во время пиления старался выбирать положение вдоль ствола при пилении. Ножовка новая, острая, так что на самом деле пилить не слишком долго, самый толстый ствол на фото минут 10 с передыхом. как убрал ветки от проводов, накидывал оттяжку и сдергивали вниз, минуя крышу, тем самым помогая доломать ствол пропиленный.Ещё неудобство-от того, что по привычке выбирал поперечный рез, как наименьший по площади, ножовка в нём загибалась, приходилось выпрямлять. Потом уже пилил вертикально, либо отяжкой рез раскрывал.

Фоменко Дмитрий

Ездил сегодня на осмотр - вот такой тетрис... (акации, обе мёртвые)
Думаю (если заказчик согласится на цену) пытаться подвесить сломанную ветку на кран (несколько верёвок)
И работая с верёвки, закрепленной на том же крюке, вырезать основную часть ветки и спустить её вниз
Кран может подойти только со стороны фотографа - с других сторон мешает второй ряд деревьев и строения

англичанин

Фоменко Дмитрий писал(а):
Ездил сегодня на осмотр - вот такой тетрис... (акации, обе мёртвые)
Думаю (если заказчик согласится на цену) пытаться подвесить сломанную ветку на кран (несколько верёвок)
И работая с верёвки, закрепленной на том же крюке, вырезать основную часть ветки и спустить её вниз
Кран может подойти только со стороны фотографа - с других сторон мешает второй ряд деревьев и строения

с небольших козелков можно высоторезом по кусочку из проводов выпилить.

Фоменко Дмитрий

ЛЭП примерно в 1,0 - 2,0 м от линии деревьев (ближе к фотографу).
Сломаная ветвь и левое дерево имеют наклон от фотографа.
Я опасаюсь что при подрезке, этот сук пойдёт маятником влево (отлом произошел давно судя по состоянию дерева) и повалит левую акацию, либо раскрошит её своим весом (а там строения и соседский забор).
Левая акация примерно 40 см в диаметре и ветвь примерно так же (предполагаю суммарный вес ветви далеко за 500 кг)

англичанин

Фоменко Дмитрий писал(а):Левая акация примерно 40 см в диаметре и ветвь примерно так же (предполагаю суммарный вес ветви далеко за 500 кг)

Белая акация (робиния псевдоакация) диаметром 40 см на уровне груди, и высотой 13 метров должна весить 1010 кг.

Кто сейчас на конференции