как "отбить горизонты" на трубе?

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Бахорет » 26 фев 2011, 21:03

приступаю к окраске трубы.
может, кто имеет подсказать какую-нибудь народную хитрость?
а то с уровнем прыгать как-то не цивилизованно... лазерник не предлагать.
труба новая, коническая, ж\б, по стыкам опалубки ориентироваться сложноосуществимо. поверхность неровная
"колец" получается много, ширина 6 м.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Бахорет » 26 фев 2011, 21:09

хм. пришла в голову идея с гидроуровнем..

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение tomash » 26 фев 2011, 21:13

Не успел напечатать :wink: Хотя гидроуровень тоже хлопотно.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Александр 64 » 26 фев 2011, 21:16

:sm: КиНовский коньяк 0.5 за 355р для заполнения-дешево и сердито :shifty: Незамерзает, нетоксичен, когда спустишься с кофейком-самое-то :yaz:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Бахорет » 26 фев 2011, 21:17

гидроуровень отпадает. на близком расстоянии от лестницы он не очень нужен, а на большом его будет ветер колбасить
начну, пожалуй, "на глазок"((

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Александр 64 » 26 фев 2011, 21:25

Вот-вот, тут без коньяка не обойтись-для целкости!!!!!!

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение alex45 » 26 фев 2011, 21:26

Попробуй, некрупный косяк с земли сложно заметить.

WADER
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 08:25
Город: СПБ
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение WADER » 26 фев 2011, 21:32

есть небюджетный вариант но рабочий

отрисовка лазерной проекционной установкой глобальный минус- работать(размечать) в темное время суток
без шуток пользовались но не на трубах помогает.

Спасибо за внимание.
Чистого неба.

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Байкер » 27 фев 2011, 00:06

Прикинуть погрешности "горизонта" на оголовке.А потом отбивать линии по длине веревки от оголовка учитывая эти погрешности.
(не думаю что кривую линию будет заметно)

napametp
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 11:47
Город: Мс-ква, www.alpmastera.ru
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение napametp » 27 фев 2011, 00:34

Если все-таки по наружной стороне трубы(в мороз зимой), то напрашивается способ с длинной резинкой.
L=3,14*6=18,84метра. Приблизительно 18 метров,крючки на концах.Крючки связать длинным шнурком,чтоб не улетели
и притянуть/натянуть.Свеситься вчетвером по сторонам трубы и спускать резинку параллельно. На каждом нужном
уровне натягивать,отводить/отбивать. "На глаз" должно быть всё видно.Потом вместе спускаться вместе дальше.
Технология приблизительная и не отработанная.А вдруг пригодится...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Сай » 27 фев 2011, 20:26

Лучше гидроуровня ничего нет... :naug:

технология проста..двое по сторонам спускаются и отбивают потом метки соединяете и все...
можно втроем один в центре...

дешево и сердито...какую жидкость в трубку сами догадаетесь...

napametp
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 11:47
Город: Мс-ква, www.alpmastera.ru
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение napametp » 27 фев 2011, 20:32

Бахорет,отпишись потом,- каким способом полосочки красили

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Галахов » 27 фев 2011, 20:52

Я бы тросик с грузом на конце и метками по числу расколеровок с оголовка повесилбы, и перемещал бы его на каждой виске.

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Байкер » 27 фев 2011, 23:05

Галахов писал(а):Я бы тросик с грузом на конце и метками по числу расколеровок с оголовка повесилбы, и перемещал бы его на каждой виске.

О!
С учетом погрешности "горизонта" оголовка :D

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Галахов » 27 фев 2011, 23:20

Можеш по низу начертить линию с помощью уровня и по ней корректировать.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение vladimir123 » 28 фев 2011, 01:36

первая мысль, пришедшая в голову, самая нормальная. Точки кинешь коротким гидроуровнем и соединишь. Можно и обычным длинным точки бросить. +- сантиметр никто не увидит.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Бахорет » 28 фев 2011, 21:40

я вот думаю использовать что-то типа мела, мягкий маркий материал. гудрон. кирпич. зафиксировать на веревке через 6 метров и в две руки)) обнести её по периметру трубы. можно в натянутом виде покачать её вправо-влево для пущей отрисовки

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение vladimir123 » 28 фев 2011, 22:14

Бахорет писал(а):я вот думаю использовать что-то типа мела, мягкий маркий материал. гудрон. кирпич. зафиксировать на веревке через 6 метров и в две руки)) обнести её по периметру трубы. можно в натянутом виде покачать её вправо-влево для пущей отрисовки

Дохлый номер. Больше замучаешься. 6 метров это очень мало. Сделай спуск, размерь по центру трубы расстояние между поясками. А в стороны просто обычным уровнем пробрось. Элементарно,Ватсон. Не городи огород.

Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Риф » 03 мар 2011, 06:53

Изображение
Гидроуровень для трубы из садового полиэтиленового шланга и садовых тройников.
Подвешивать приспособление нужно за шнурки продетые в торцы вертикальных трубок.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение tomash » 04 мар 2011, 22:02

Изящное решение :clap: Вот только цвет жидкости не соответствует :wink: (в удалённом сообщении было про коньяк...)

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Галахов » 04 мар 2011, 22:07

Ага красиво, только сложновато. Полёт мысли мне нравится.

Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Риф » 05 мар 2011, 12:24

Рахмат!
В горизонтальных трубках, для уменьшения общего веса конструкции, можно применить самые тонкие шланги.
Поиск в сети на патентную чистоту обнаружил отсутствие подобной системы.
Как вы думаете, возможно оформить документ на общественную организацию ПромАльпФорум?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Галахов » 05 мар 2011, 14:27

Риф писал(а):Рахмат!
В горизонтальных трубках, для уменьшения общего веса конструкции, можно применить самые тонкие шланги.


Нельзя. Долго ждать придётся после каждого шевеления трубки пока не успокоятся волны.

Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Риф » 05 мар 2011, 16:01

Давайте прикинем инженерно.
Если написав, что ширина трубы D=6м Бахорет имел ввиду диаметр трубы, а не окружность, то объем жидкости для заполнения горизонтальных трубок при внутреннем диаметре садовых шлангов, допустим 20 мм (0.02м) будет:
длина окружности L = Pi*D = 3.14*6=18.84м;
объём V = Pi*r*r*L=3.14*0.01*0.01*18.84=0.0059м куб. или 5,9 л (или 12 бутылок коньяка).
Уменьшив диаметр горизонтальных трубок, можно свести количество применяемой жидкости до одной 10л канистры.
Ждать пока успокоятся волны после каждого шевеления уровня, конечно, придётся.
Я вам одну умную вещь скажу, только не обижайтесь, - Можно, конечно и на глазок, можно отбивать линии по длине веревки от оголовка, можно кинуть разметку коротким гидроуровнем или пробросить в стороны обычным уровнем - некрупный косяк с земли сложно заметить, но работы по окраске труб с отбивкой горизонта, выполненные предложенным способом, возможно, будут иметь минимальную погрешность.
На самом деле, смею утверждать, если, конечно, это не художественное полотно, любые строительные работы, выполненные с максимальной точностью, искушенным зрителем воспринимаются как творчество профессионала высокой квалификации, доставляют эстетическое удовольствие при созерцании, греют душу и просто вставляют.
Единственно, голову сломал, придумывая, как подвесить уровень, чтобы перемещать по трубе конструкцию с земли.

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Александр 64 » 05 мар 2011, 19:53

Риф писал(а):Рахмат!
В горизонтальных трубках, для уменьшения общего веса конструкции, можно применить самые тонкие шланги.
Поиск в сети на патентную чистоту обнаружил отсутствие подобной системы.
Как вы думаете, возможно оформить документ на общественную организацию ПромАльпФорум?

От своей части (низкозамерзающая окрашеная жидкость)заранее отказываюсь в пользу промальпсообщества :D



К идее-если заполнять систему через один из капилляров(как в капельнице) можно избежать пузырьков и контролировать уровень.
Последний раз редактировалось Александр 64 05 мар 2011, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение tomash » 05 мар 2011, 19:57

В таком случае уменьшать диаметр трубок считаю недопустимо!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Бахорет » 09 мар 2011, 22:06

труба коническая, товарищи. верхний диаметр 5 метров, нижний около 15. всего количество "полос" - 90\6=15шт.
так что гирлянда с трубками это красиво, конечно, но, к сожалению, не для данной ситуации.
была б труба цилиндрическая, и то пришлось бы думать, как выдавать всю эту барбитуру вниз.
если собрать её, скажем, на двух кольцах из арматуры (прикинем вес!), то 3 или 4 человека должны будут обеспечивать процесс её спуска на площадке.
при этом 5-6 альпинистов должны параллельно с ней спускаться и отмечать горизнтали.
надо сказать что работаем мы вдвоем, из-за того что большие простои по погоде не позволяют держать большую команду.
еще один, местный, нюанс - ветровая нагрузка.
ветер присутствует практически постоянно и весьма ощутимый. работаем до 20м\сек. приходится изголяться с тросами, и к тому же "ловить" ветер, то есть перемены его направления. скажем, в четверг работать на одной стороне, а в субботу на другой
так что я купил широкую стальную рулетку и буду, завешиваясь вдвоем рядом, отмерять ширину каждого кольца и сразу красить. мне это представляется наименее трудоёмким вариантом.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение technolog » 10 мар 2011, 07:53

Во млин проблема... :sm:
Я бы взял метал линейку - припиндюрил бы по краям трубки гидроуровня, залил бы жидкости по обрезу линейки. И обязательно затычки.
НАчинал бы от лестницы и свёл бы стыки и нестыковки туда же. Если шо можно поправить стык без вывески. Лестница возможную корявость линии спрячет.
И был бы абсолютно счастлив :sm:
Бахорет писал(а):...может, кто имеет подсказать какую-нибудь народную хитрость?

Забей....
изгиб линии до +/- 30см. на такой высоте глаз не напрягает....
Зигзаги с амплитудой 60см не в счёт :yaz: :sm:
P.S Что бы окончательно взорвать мозг :sm: - рабочую рапель размечаем с определённым шагом, соответствующим шагу разметки колец. поправку на маятник есно учитываем..... Отдельно.
Где мой патент... :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Риф
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Город: Уфа

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Риф » 10 мар 2011, 13:10

Бахорет писал(а):труба коническая, товарищи. верхний диаметр 5 метров, нижний около 15. всего количество "полос" - 90\6=15шт.

Изображение
Летом прошлого года понадобилось вкопать столбики под теннисный стол в саду.
Видя, как я выравниваю стойки с помощью гидроуровня из садового шланга, и поняв принцип его работы, мои мелкие Винтик и Шпунтик из обрезков шланга и тройников собрали гидроуровень на 6 столбиков.
Так что рассекречиваюсь - идея не моя.
Думается, ни форма трубы, ни ветер, ни наличие лестницы не будут помехой для разметки горизонта разомкнутым гидроуровнем с продетым в вертикальные трубки репшнуром.
Предполагается, соединенный резиновым багажным жгутом (жгутами) он будет надежно фиксироваться на трубе и, возможно, без особого усилия передвигаться вверх-вниз одним человеком (или двумя человеками).
Использовав тонкие шланги для горизонтальных трубок с запасом по длине, можно существенно облегчить конструкцию и не заморачиваться при увеличении диаметра размечаемой конусной трубы.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Бахорет » 03 июл 2013, 21:51

может, кому пригодится.
напомню, труба была новая ж\б, коническая да еще и с неравномерным изменением диаметра по высоте.
первый раз отбивали гидроуровнем, ошибка накопилась в районе 15-20см. прораб попался с дальнозоркостью, так что заметил когда уже нанесли слой краски.
второй раз корректировали длинным уровнем с прикрепленной линейкой,повторяющей изгиб трубы. один конец линейки прикреплен жестко, а второй подвижен через прорезь. кому надо будет подробнее - обращайтесь

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Laest » 03 июл 2013, 22:54

Все же средства технического прогресса забывать не стОит.

Взять у друзей-коллег на денек погонять лазерный нивелир,
выбрать погоду/время суток, чтобы линию было отчетливо видно,
да и нанести разметку, не паря себе мозг разными приспособами.

Почему нет?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Галахов » 05 июл 2013, 20:16

Laest писал(а):
Взять у друзей-коллег на денек погонять лазерный нивелир,


Почему нет?

Как?

С лестницы много не возьмёшь А с верёвки как им пользоваться? Держать в руке, а двое будут отмечать линию?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Бахорет » 05 июл 2013, 20:29

всяко удобнее было бы чем с гидрачём или линейкой. но взять было негде

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Галахов » 05 июл 2013, 21:40

Изображение

Рисовали в основном на глаз, ориентируясь немного на тросики с метками опушенные с верху. Верх был не горинтальным. так что опускали тоже больше на глаз. Получилось хорошо.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Laest » 06 июл 2013, 12:00

Галахов писал(а):
Laest писал(а):
Взять у друзей-коллег на денек погонять лазерный нивелир,


Почему нет?

Как?

С лестницы много не возьмёшь А с верёвки как им пользоваться? Держать в руке, а двое будут отмечать линию?



Хороший вопрос.
Решается с помощью фотоштатива.
Вытягиваешь упоры штатива на максимум, упираешь их в трубу,
площадку штатива разворачиваешь на 90 градусов, цепляешь к ней нивелир,
включаешь его и не двигаешься пару минут.
Помощники в это время отбивают горизонталь по лучу лазера.
Штатив и нивелир, понятное дело, пристрахованы к себе. :wink:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение Бахорет » 25 июл 2013, 01:14

Галахов писал(а):Изображение

Рисовали в основном на глаз, ориентируясь немного на тросики с метками опушенные с верху. Верх был не горинтальным. так что опускали тоже больше на глаз. Получилось хорошо.

очень ровно отлит барабан. у нас вся поверхность была в буграх, перепады по 0,2-0,4м от стыка ленты ползущей опалубки

PendalF
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 28 май 2006, 23:47
Город: Мурманск
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение PendalF » 19 авг 2013, 22:13

Бахорет писал(а):начну, пожалуй, "на глазок"((


Правильной дорогой идешь, товарищь :) Про коньячок для меткости, тебе тоже правильно подсказывают :wink:

PendalF
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 28 май 2006, 23:47
Город: Мурманск
Контактная информация:

Re: как "отбить горизонты" на трубе?

Сообщение PendalF » 19 авг 2013, 22:21

Бахорет писал(а):может, кому пригодится.
напомню, труба была новая ж\б, коническая да еще и с неравномерным изменением диаметра по высоте.
первый раз отбивали гидроуровнем, ошибка накопилась в районе 15-20см. прораб попался с дальнозоркостью, так что заметил когда уже нанесли слой краски.
второй раз корректировали длинным уровнем с прикрепленной линейкой,повторяющей изгиб трубы. один конец линейки прикреплен жестко, а второй подвижен через прорезь. кому надо будет подробнее - обращайтесь

Уже покрасил, оказывается. Фотку красивой трубы покажешь?


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 76 гостей