Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

[krx]

и там же у них представлена презентация всей этой системы тройного подвешивания, в которой приводятся формулы и графики для расчета. на случай если вы сами захотите в программинг удариться ))

[Кирилл Евгеньевич]

Красиво, классно, ооочень долго и непонятно на...я. Может у них оплата повременная и им подобные технологии выгодны

[krx]

заповедник. дофига глиняных скульптур, подлесок ценен и даже мох на дорожках прикрывали. вот и выкручивались, чтоб не порушить всё нахрен. пишут что двухподвесный маятник не прокатывал и специально под этот объект технику проработали и рассчитали. это ведь мастерство - подвесить так, что пропил остается точно в толщину шины, ни больше, ни меньше. ребята знают толк в своей работе. читаю и обалдеваю.

[Степан Жаба]

заповедник. дофига глиняных скульптур, подлесок ценен и даже мох на дорожках прикрывали. вот и выкручивались, чтоб не порушить всё нахрен. пишут что двухподвесный маятник не прокатывал и специально под этот объект технику проработали и рассчитали. это ведь мастерство - подвесить так, что пропил остается точно в толщину шины, ни больше, ни меньше. ребята знают толк в своей работе. читаю и обалдеваю.

Ну мох, ну подлесок, ну статуй. Непонятно, зачем ТАК мудрёно, имея в наличии столько точек для подвеса и чего хочешь.

[krx]

ссылки выданы - рекомендую самостоятельно ознакомиться. если коротко, еще раз - заповедник. реликтовый лес, архиценная местность обустроенная диким количеством хрупких вписанных в эту самую местность скульптур. William Ricketts Sanctuary, гугль вам в помощь. ничего не должно было пострадать. даже папоротник в среднем ярусе. похоже ребята и лишние распилы делать избегали - свели их к минимуму. зачем? чтоб опилками не засорять. потому что заповедник.

[Степан Жаба]

Убедил.

[gyngery]

Технология очень красивая. Но смущает меня один момент.
Вся прямо так мягко и точно, что даже ни один папоротник не шелохнулся. Учитывая поставленную задачу: "чтобы ни один волосок с дерева не упал" мне было интересно, как они крону будут опускать сквозь соседние ветви. На 4.37 видны отломанные ветки, которые очевидно отламывались и падали куда-то пока опускали верхушку. Видимо все в итоге ОК, но без затей в этой части.
А так, круто, конечно, если кто-то будет подобное повторять - возьмите подсобником за еду).

[Kazaket]

Просто веревки нормальные и не тянуться. А не альпинистские "резинки".

[gyngery]

Просто веревки нормальные и не тянуться. А не альпинистские "резинки".

Для этих целей нормальные, лучше не придумаешь.
Но завешивать с рывком что-либо на даиниму нельзя категорически, для этих целей годятся только "резинки". Про вектран не знаю наверняка, но судя по его характеристикам, он тоже хорош только для статической нагрузки.

[промальп-ростов]

делал пару раз подобное естественно на глаз без компутора

[Степан Жаба]

делал пару раз подобное естественно на глаз без компутора

На глаз фигня, ты с компьютером попробуй

[промальп-ростов]

теперь предется

[англичанин]

Просто веревки нормальные и не тянуться. А не альпинистские "резинки".

+100500
Верёвка "Дайнема" на не растягивается вообще, австралийским ребятам, конечно, уважуха и респект но есть встречный вопрос. А как, при наличии "Дайнемы" и трёх ГРСов можно НЕ подвесить точно дерево? Хоть в теории?

[gyngery]

. А как, при наличии "Дайнемы" и трёх ГРСов можно НЕ подвесить точно дерево? Хоть в теории?

В теории запросто. Углы, под которыми натянуты веревки - разные, стало быть даже если выравнять нагрузку на земле - все равно на стволе нагрузка на веревках будет разная. После распила система постарается выравнять нагрузку и верхушка тихонечко куда-то уйдет.
Так что задача выравнять нагрузку на между веревками на стволе решается только с учетом углов, а это расчеты.

[англичанин]

Обсуждение касок перенёс в профильную тему http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=30982&p=494025#p494025

[Vladimir1964]

Для валки отрезаных кусков изготовил с помощью токаря клин с резьбой. Раньше использовал клин и молоток. Теперь попробовал резьбовой клин- понравилось! Вкручивать резьбовой клин более удобно , вбивать пластиковый клин молотком менее удобно.

[англичанин]

Здорово! Я себе тоже такой хочу!!!

[WhiteEagle]

Тогда уж гайковертом крутить, не вручную же. И легче и быстрее получится.

[Инструктор]

:clap: Здорово! Я себе тоже такой хочу!!!

Поддерживаю! Я бы тоже от такого не отказался! Есть возможность токарю наладить выпуск такой вещи не в одном экземпляре?

[глен]

:clap: Здорово! Я себе тоже такой хочу!!!

рисуй чертёж.. и я для тя закажу у тестя

[promalpservise]

лучше алюминий, а трещетку с торпеди от велосипеда в середину. d=8-10мм, шаг резби=6-8мм

[promalpservise]

Но считаю легче сделать "правильный" пропил, запил, недопил и пхнуть руками, или малой валочной лопаткой.А для толстых блинчиков нужен вот этот www.youtube.com/watch?v=ehbSFnlDDfU&feature=plcp можна сделать с трещетки от стягующих строп. А вот так так еще легче и быстрее www.youtube.com/watch?v=bI6bCDv3jCs&feature=related

[Mr. Deadman]

говорите оградки и памятники целыми должны оставаться?
так и подвешивать надо значит ответственно, с компутерными расчетами ))

Есть 3 веревки. 2 - грузовые и одна - оттяжечная, которая в итоге выдается, и дерево спускается на дорогу, а другими регулируется.
2 грузовика натягиваются под одну силу, а третья - также. В итоге в этой конструкции дерево "взлетает" за счет третьей оттягивающей веревки, а остальные - маятник.
Ведь если учесть статичность веревок, единую точку привязки к удаляемому стволу, более менее одинаковые точки станций, то видео - немного реклама.

[Vladimir1964]

:clap: Здорово! Я себе тоже такой хочу!!!

Поддерживаю! Я бы тоже от такого не отказался! Есть возможность токарю наладить выпуск такой вещи не в одном экземпляре?

Призводить можно в любом количестве... но я с Украины г.Львов и в Россию пока ничего не отправлял.Стоимость формируется от трех деталей ( ручка с трещеткой, квадратный переходник,конус) Конус мне обошелся в 160грн.(прим.635руб ).Ручку можно приобрести в магазинах инструментов, там большой вибор.Если кому надо, пишите в личку (желательно обяснить схему доставки)

[krx]

опытные сенсеи, есть вопрос. предстоит снос бывшего дерева в одну пару рук. как обойтись без низового?

анамнез:
засохшая напрочь сосна диаметром 40 см, в виде всего-лишь одного ствола метров 20-25, ветки уже сами опали. сосна настойчиво просится на строения участка соседа клиента, к моменту осмотра - градусов на 10-15 от сгиба с нижней трети. лезть прямо на сосну - не вариант.
в метрах трех растет добротный листвяк, чуть повыше сосны, ближе к верху листвяка верх ствола сосны находится всего в полуметре. на листвяк придется лезть на петлях - клиент не хочет повреждения его коры.
отпиливать части без завески тоже не вариант - неподалеку во все стороны насаждения. ронять надо аккуратно под листвяк, в радиусе трех метров. а руками я их не удержу.
как уже сказал - низового не будет. помощь клиента сомнительна. максимум - отвязать узел с упавшей части.
подвязать за вершину, спилить у основания, а потом кромсать куски снизу рисково - сосна может сама развалиться.
как быть?

представляется пока три варианта:
- либо натянуть вертикальную направляющую вдоль ствола и по ней сразу под воздействием гравитации отпиленные части уходят вниз.
- либо грузовая веревка подвешиваемой часть проходит через закрепленный ниже спила на петле карабин (а то и два совместно), а дальше уходит вертикально вниз к основанию, там опять через пару карабинов в петле и далее горизонтально к закрепленному метрах в пяти на другом дереве шанту. чтоб оно в такой конфигурации крепления ухнуло вниз и протравило через шант. далее клиент тянет шант за хвостик (думаю это он осилит).
- либо жесткое крепление подвешиваемой части легко развязывающимся под нагрузкой узлом, чтоб она повисала сразу после спила. затем отвязывание и спуск.

[papa Shura]

А почему не будет низового?

[Степан Жаба]

опытные сенсеи, есть вопрос. предстоит снос бывшего дерева в одну пару рук. как обойтись без низового?
представляется пока три варианта:
- либо натянуть вертикальную направляющую вдоль ствола и по ней сразу под воздействием гравитации отпиленные части уходят вниз.
- либо грузовая веревка подвешиваемой часть проходит через закрепленный ниже спила на петле карабин (а то и два совместно), а дальше уходит вертикально вниз к основанию, там опять через пару карабинов в петле и далее горизонтально к закрепленному метрах в пяти на другом дереве шанту. чтоб оно в такой конфигурации крепления ухнуло вниз и протравило через шант. далее клиент тянет шант за хвостик (думаю это он осилит).
- либо жесткое крепление подвешиваемой части легко развязывающимся под нагрузкой узлом, чтоб она повисала сразу после спила. затем отвязывание и спуск.

Без низового здесь только 3-й вариант. А не проще: работать с маятника от листвяги, пилить подъемными кусками и просто бросать на площадку? Если рядом есть еще дерева, подумай, не натянуть ли просто пару троллей (для себя и грузовой)? Научишь клиента карабины выщелкивать...
П.С. Никогда не понимал, зачем экономить на низовых.

[krx]

А почему не будет низового?

на выбор - срочно заболел, отказывается ехать, личный конфликт с клиентом, ударился в буддизм, свалил на рыбалку

Без низового здесь только 3-й вариант. А не проще: работать с маятника от листвяги, пилить подъемными кусками и просто бросать на площадку? Если рядом есть еще дерева, подумай, не натянуть ли просто пару троллей (для себя и грузовой)? Научишь клиента карабины выщелкивать...
П.С. Никогда не понимал, зачем экономить на низовых.

если по третьему - какой узел предпочтительней?
вариант первый, это как тут, со второй минуты.
с листвяка и буду на сосну маячиться, но аккуратно, чтоб не подломилась (сосна на листвяке НЕ лежит):



попытаюсь конечно и мелкими кусочками, но внизу рельеф под уклон - поскачут еще куда не следует.
про троллей мысль. фактически первый вариант (см. ролик), но куда-нибудь в сторону.
про П.С. - см. выше )

[Степан Жаба]

[quote="krx"][/quote]
Из фотографии видно только,что это 2 лиственницы и 0 сосён на 40. Ну а то, что видно, просто тупо вяжется на прямостоящее. Стяни у него несильно 2 ствола, вешай на стяжку - неплохой амортизатор сам по себе.

[krx]

я конечно еще раз гляну, когда пилить буду, но вроде как сосна ))
о том и речь, что к прямостоящему вязаться спиливаемое будет, и сам на нём.
если на стяжку - то всё же по третьему варианту выходит? ну узел подберу тогда.

[Степан Жаба]

о том и речь, что к прямостоящему вязаться спиливаемое будет, и сам на нём.

В чем припятствие? И что мешает тебе опускать куски?

[глен]

а на прямостоящее дерево базу, блок.. снизу СУ...полиспастом подтянуть... и завесить всю кривулину ? спиливать кривулину снизу.. и потихоньку опускать дальше и опять пилить?
просто не видно что там внизу

[krx]

В чем припятствие? И что мешает тебе опускать куски?

дык:

как обойтись без низового?

т.е. либо жесткий рывок бревна на законтренном блоке (что наверное допустимо, при маленьком весе), либо бревно сразу уходит вниз.
а хотелось бы плавно.

а на прямостоящее дерево базу, блок.. снизу СУ...полиспастом подтянуть... и завесить всю кривулину ? спиливать кривулину снизу.. и потихоньку опускать дальше и опять пилить?
просто не видно что там внизу

сразу обрисовал ведь:

подвязать за вершину, спилить у основания, а потом кромсать куски снизу рисково - сосна может сама развалиться.

[Степан Жаба]

как обойтись без низового?

т.е. либо жесткий рывок бревна на законтренном блоке (что наверное допустимо, при маленьком весе), либо бревно сразу уходит вниз.
а хотелось бы плавно.

Мих Батькович! Вы уж что-нибудь выберете одно: экономию на наземке или удобство от оной. Если уж готовы из экономии иметь некоторый гемморой, таки имейте. Налаживайте самовыдачу через две станции, навязывайте амортизаторы, давайте пролет, обтяните все перилами и роняйте на них - способов поиздеваться над собой много. Вообще, супербольшого веса я там нигде не вижу, хотя лиственница и тяжеловата. Я там написал, как бы сам сделал, работает-неработает можно проверить попрыгав на стяжке.

[Степан Жаба]

а на прямостоящее дерево базу, блок.. снизу СУ...полиспастом подтянуть... и завесить всю кривулину ? спиливать кривулину снизу.. и потихоньку опускать дальше и опять пилить?
просто не видно что там внизу

Они не хотят.

[англичанин]

опытные сенсеи, есть вопрос. предстоит снос бывшего дерева в одну пару рук. как обойтись без низового?

.

Проще простого.

1) делаешь запил, под ним базу с любым скалолазным ФСУ, например, корзинкой.
2) Вяжешь ствол, всёгиваешь ФСУ
3) Страховку, охватку ставишь между запилом и базой
4) Пилишь
5) Когда ствол пойдёт - выкидываешь пилу на амортизаторе подальше, если не уверен, что повесишь её на пояс за 1,3 секунды. Жди. Как только верхушка станет в 90 градусов - упрись в неё левой рукой и уходи с траектории падения подвеса ( на наклонном стволе другой опоры как падающая верхушка нет, кроме страховки ) Когда подвес пройдёт твои дорогие и горячо любимые ноги - хватай верёвку левой рукой, на которую ты предусмотрительно надел толстую кожаную перчатку, и тормози подвес как можешь, главное плавно начать и не забыть плавно закончить торможение, иначе ствол тебя катапультирует.
6) После всего - сделай на правой ладони татуировку " НА ДЕРЕВЬЯ ТОЛЬКО ВДВОЁМ!" Мог-бы и на левой но на левой будет ожог, ибо толстую кожаную перчатку ты наверняка забудешь в машине.

[Кирилл Евгеньевич]

Я бы тоже целиком вешал. Минимум гемороя - максимум выгоды. А то с одной стороны экономим на подсобнике, а с другой тратим свое время на геморойной технологии.
Даже при том, что сосна гниленькая, это наиболее выгодный способ, на крайняк можно за несколько точек привязать.

[krx]

Мих Батькович! Вы уж что-нибудь выберете одно: экономию на наземке или удобство от оной. Если уж готовы из экономии иметь некоторый гемморой, таки имейте. Налаживайте самовыдачу через две станции, навязывайте амортизаторы, давайте пролет, обтяните все перилами и роняйте на них - способов поиздеваться над собой много. Вообще, супербольшого веса я там нигде не вижу, хотя лиственница и тяжеловата. Я там написал, как бы сам сделал, работает-неработает можно проверить попрыгав на стяжке.

оки, попрыгаю всюду, проверю, троллеи натяну, буду оттягиваться по полной. спасибо. это я без подкола )

1) делаешь запил, под ним базу с любым скалолазным ФСУ, например, корзинкой.

ну то есть как третий вариант, только не жОсткая фиксация ) где-то у мя решетка на пять звеньев была заныкана ))))

5) Когда ствол пойдёт - выкидываешь пилу на амортизаторе подальше, если не уверен, что повесишь её на пояс за 1,3 секунды. Жди.

разрешите бензой часть пильнуть, а затем остаток ручной пилой додр.. аконить? )) её не так жалко выкидывать)

Как только верхушка станет в 90 градусов - упрись в неё левой рукой и уходи с траектории падения подвеса ( на наклонном стволе другой опоры как падающая верхушка нет, кроме страховки ) Когда подвес пройдёт твои дорогие и горячо любимые ноги - хватай верёвку левой рукой

так я ж на прямостоящем листвяке буду, как минимум пока не спилю верхнюю треть засохшего ствола. ручным лобзиком вытянутой рукой это можно ) как раз левой. а в правой заранее зажать ходовой конец грузовой веревки )

на которую ты предусмотрительно надел толстую кожаную перчатку, и тормози подвес как можешь, главное плавно начать и не забыть плавно закончить торможение

свои кордексы в счет клиенту включу ))

иначе ствол тебя катапультирует.

вот возможность именно этого меня более всего и напрягает

6) После всего - сделай на правой ладони татуировку " НА ДЕРЕВЬЯ ТОЛЬКО ВДВОЁМ!" Мог-бы и на левой но на левой будет ожог, ибо толстую кожаную перчатку ты наверняка забудешь в машине.

ну не, только без извращений

Я бы тоже целиком вешал. Минимум гемороя - максимум выгоды. А то с одной стороны экономим на подсобнике, а с другой тратим свое время на геморойной технологии.

да не хочет никто связываться с подвесами деревьев. все только швырять сверху спиленное из люльки и умеют, и на большее не претендуют.
времени у меня на это дерево предостаточно будет. придумаю чего сделать. типа спуска по наклонному троллею подвешенных через решетку частей малого размера.

спасибо за советы. обратно без подкола.

[krx]

это была сосна

[Mr. Deadman]

В районе пересечения двух деревьев: на левую часть V-образной развилки страхуешься, на правую "жестко" вешаешь макушку. Если не уверен в состоянии в-образной развилки - стяни части между собой. Причём, если работаешь один, то что тебе мешает завязать станцию на стволе в районе ниже спила?
Макушку спилил, спустил, развязал станцию, спилил всё, что можно с "подручного" ствола, и либо перелез на спиливаемый ствол сверху, либо спустился-самосбросился-поднялся. Дальше "на дрова".