Как заделывать швы с гернитом?

[radovan211]

Всем доброго времени суток!
Делаю первый самостоятельный объект – герметизация швов на панельной пятиэтажке.
Швы были заделаны, если смотреть снаружи: раствор (частью отковыривался рукой, частью выбивался), - липучка (наверное - Мастика герметизирующая нетвердеющая строительная НГМ-У), затем, - местами вилатерм, местами - чёрная резиновая колбаса (- ПРП или гернит – так?), прибитые в горизонтальных швах дюбелями, - за вилатермом/гернитом иногда раствор, большей частью – пустота, особенно, в вертикальных швах. Жильцы жалуются на мокрые стены и температуру в квартирах 10 градусов зимой.
Заказчик – начальница местного ЖЭУ - толком технологию не представляет, сначала предлагала просто запенить швы не удаляя старого уплотнителя + зачеканка раствором, потом, увидев пустоты за уплотнителем, согласилась на его извлечение, но с повторным использованием, потом таки согласилась на новый вилатерм и мастику, но после двухдневных поисков сегодня притащила кучу старого гернита где-то ещё из советских запасов. С мастикой же вообще глушняк – город наш – провинция, и ни мастик, ни вилатерма в магазинах не купишь, заказывать типа долго, поэтому как крайний (то есть наиболее вероятный) вариант предлагается итоговая замазка всего шва раствором с жидким стеклом.
На данный момент имеется расшитый торец дома (швы все разные – от 0,5 до 8 см), и куча гернита. Завтра по идее выходить на работу – типа появился материал!
Только у меня вопросы теперь по технологии: чо с этим гернитом делать?
- будет ли он работать как антиадгезионная прокладка с герметиком?
- можно ли его вообще использовать с герметиками и если да, то с какими?
- будет ли иметь смысл итоговая заделка швов раствором с жидким стеклом, если герметика не найдут?

Вариант ещё такой – у меня рисуется перерыв в работе по герметизации в пределах месяца, о чём я заказчицу честно предупреждал, поэтому, может, имеет смысл оставить пока всё как есть (или всё-таки запенить швы и заделать их гернитом? – а то зальёт дождями?) и убедить начальство заказать за это время нормальную мастику и вилатерм?
Очень прошу ваших советов.

[alex45]

имеет смысл оставить пока всё как есть ... и убедить начальство заказать за это время нормальную мастику и вилатерм?
Очень прошу ваших советов.

Вскрытые швы надо чем-то прикрыть, чтобы действительно их не залило, и дожидаться нормальной мастики и велотерма. И уж ими всё делать.

[vladimir123]

Дерьмом тоже можно замазать - тока надолго ли? Правильно. Дожидайся вилатерма и нормального герметика.

[udjin-kos]

Хотя бы запеньте, а после можно и вилатерм вставить и герметить. ПРП или гернит - в помойку.

[Ul-promalp]

Хочу предложить ещё один вариант:
Если у начальницы ЖЭУ вилатерма и мастики нет, то заделывай швы на вскрытом торце по той технологии, по которой ты с ней договаривался вначале: пена + раствор.
Чтобы работать с хорошими материалами, нужно или перед работой договариваться с заказчиком об их покупке, или самому иметь оборотный капитал для этого дела.
А то мне эта история напомнила ремонт ворот слесарем-интеллигентом Виктором Михайловичем Полесовым из "12 стульев": ворота снял, расклепал на запчасти, растерял и охладел ... а потом у жильцов дома стало пропадать мокрое бельё, украли самовар, а дворник вообще стал поминать уважаемого Виктора Михайловича неприличными словами.
С удовольствием бы подсказал где можно приобрести материалы, но ты даже город свой не указал.

[Андрей Горюнов]

http://www.complexdoc.ru/ntdtext/536139

[rezo]

http://www.complexdoc.ru/ntdtext/536139

Наконец вижу официальную бумагу, запрещающую затирку швов раствором.

[radovan211]

Спасибо за советы.
Пока договорились заделывать вскрытый фасад етим самым гернитом с пеной из расчёта на герметик, а другие объёмы – уже с нормальным материалом. Хорошо хоть, что ЖЭУ согласилось не заделывать швы потом раствором, а то тут приезжал какой-то чин из службы заказчика «осмотрел работы не выходя из машины», - как мне передали, - сказал, что технологию мы соблюдаем, но заделывать швы в итоге нужно всё-таки раствором и при этом тянуть ещё руст (на тех 4-5 мм глубины, что я оставил для герметика!) – о как!
Я понимаю, что мало кто, наверное с таким суперматериалом сталкивался, но может, кто-нибудь всё-таки подскажет, Сазиласт 25 будет на герните работать или это ересь?
Кстати, в грамотных договорах, простои по вине заказчика – нет материала вовремя – как-то им оплачиваются?

А договорённость на нормальные материалы была с самого начала: "начинайте, материал заказан и на подходе". Правильно было бы дождаться его и пощщупать, но меня поджимали сроки - была свободная неделя - думал, успею всё сделать (120 м.п.) - и сделал бы, как показали временные затраты, но в итоге - да, получилась почти история с интеллигентным слесарем. Только я всё равно доделаю, правда, уже позже.

Андрею - огромное спасибо за ТР! - будет, чем аргументировать правильную технологию. Только сразу вопрос, в ТР написано - "ЗАПРЕЩАЕТСЯ: - уплотнять стыки двумя или более скрученными вместе прокладками." А если стык широкий, а гернит этот клятый только одного размера, можно забивать его не скручивая, а встык две колбасы одна вдоль другой?

[rezo]

Мы вилатерм сшивали проволокой.

[Ul-promalp]

"...Только у меня вопросы теперь по технологии: чо с этим гернитом делать?
- будет ли он работать как антиадгезионная прокладка с герметиком? ...
.... может, кто-нибудь всё-таки подскажет, Сазиласт 25 будет на герните работать или это ересь?..."

Хотя гернит и не является жёсткой подложкой, но это и не вилатерм. В средней полосе, я думаю, с двухкомпонентными ПУ герметиками он бы "работал", а как он поведёт себя в вашем резко континентальном климате, пожалуй, не сможет сказать никто (тем более, что он совсем не для этого предназначен).

"...в ТР написано - "ЗАПРЕЩАЕТСЯ: - уплотнять стыки двумя или более скрученными вместе прокладками." А если стык широкий, а гернит этот клятый только одного размера, можно забивать его не скручивая, а встык две колбасы одна вдоль другой?"

Вилатерм, в таких случаях, хорошо режется острым ножом, а с гернитом это как?
Прочитай концовку пункта 5.6.7. приведённых выше ТР, может пригодится...

[сашка]

http://www.complexdoc.ru/ntdtext/536139

7.12 Не рекомендуется выполнять работы промышленными альпинистами


Кстати, можно было ожидать такого поворота, даже не видя вокруг, просто читая форум :))

[Андрей Горюнов]

если стык широкий, а гернит этот клятый только одного размера, можно забивать его не скручивая, а встык две колбасы одна вдоль другой?

Гернитом, по-моему, вообще нереально хорошо уплотнить стык: он очень плохо плющится, и размеров очень мало. Его можно использовать только при строительстве. А на уже готовом здании нужно уплотнять стыки только вилатермом. В широкие швы вставляем две пятидесятки (параллельно), очень плотно получается.

Андрей Горюнов писал(а):
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/536139


7.12 Не рекомендуется выполнять работы промышленными альпинистами


Кстати, можно было ожидать такого поворота, даже не видя вокруг, просто читая форум :))

К сожалению, печальная реальность. Разработчики ТР уверены, что с лесов и люлек выйдет на порядок качественнее. Но ведь это так и есть. То же самое они могут написать и в ТР по вентфасадам, мокрым фасадам и т.д. Промальпы не смогли пока доказать обратное..

[rezo]

7.12 Не рекомендуется выполнять работы промышленными альпинистами


Кстати, можно было ожидать такого поворота, даже не видя вокруг, просто читая форум :))
К сожалению, печальная реальность. Разработчики ТР уверены, что с лесов и люлек выйдет на порядок качественнее. Но ведь это так и есть. То же самое они могут написать и в ТР по вентфасадам, мокрым фасадам и т.д. Промальпы не смогли пока доказать обратное..

Конечно утверждение спорное.
Качество больше зависит от исполнителя, чем от способа доставки.
Конечно "коллеги альпенисты" внесли посильный вклад в это мнение

[Ul-promalp]

А мне этот пункт воспринимается как неприкрытое тупое лоббирование.
Пром.альпы ведь - народ слишком независимый, с ними и общение особое требуется, вот и возникает у чинуш желание каким-либо образом закрутить этой публике гайки... только

[VVVlad]

Гернитом, по-моему, вообще нереально хорошо уплотнить стык: он очень плохо плющится, и размеров очень мало. Его можно использовать только при строительстве. А на уже готовом здании нужно уплотнять стыки только вилатермом.

И пробовал кто-нибудь зажать в тиски на пару неделек вилатерм с обжатием >20%? Так его потом одним дуновением выкидывает, если сам не выпадет! А гернит (читай ПРП) десятки лет стоит - и и хрен ещё вытащишь!!!

[alex45]

В шов на пару недель - не пробовал. А вот на сутки - да, и всё в порядке! Правда, запихивал его на свежеположенную пену, прилипание к пене тоже свою роль сыграло.

[rezo]

Два-три дня и без пены стояла нормально.

[Андрей Горюнов]

гернит (читай ПРП) десятки лет стоит - и и хрен ещё вытащишь!!!

Ну, не знаю, у нас вытаскивается. Если раствор в стыке слабый, то и долбить не нужно: взялся за конец, потянул и метра два сразу вылетает. Как правило гернит в шве болтается (не по размеру), а держится только на мастике. Кто там при строительстве заморачивался с подбором размеров и уплотнением стыков деревянной конопаткой?

И пробовал кто-нибудь зажать в тиски на пару неделек вилатерм с обжатием >20%? Так его потом одним дуновением выкидывает, если сам не выпадет!

Такое тоже бывает: приходилось вскрывать швы с вилатермом. После вытаскивания вилатерм первоначальную форму не принимает, остается плоским. Только думается мне, что не вилатерм это был. Есть еще такая штука "Изоком" - чуть похуже Вилатерма. А еще есть "Изонел" - это уж полное дерьмо. Они тоже из пенополиэтилена, но отличаются в основном упругостью, пористостью и т.д. Изонел еще и рвется при малейшем прикосновении конопаткой.

[Андрей Горюнов]

А мне этот пункт воспринимается как неприкрытое тупое лоббирование.
Пром.альпы ведь - народ слишком независимый, с ними и общение особое требуется, вот и возникает у чинуш желание каким-либо образом закрутить этой публике гайки... только

Да нету тут никакого лоббирования и притеснения. Нормальный консерватизм и перестраховка. Тем более написали ведь "не рекомендуется", а не "запрещается". Про особое общение и отношение к промальпам не согласен. Наоборот, промальпы должны подчиняться общим требованиям производства строительных работ, и в плане безопасности, и в плане качества.

Конечно утверждение спорное.
Качество больше зависит от исполнителя, чем от способа доставки.

Технические рекомендации, технологические карты и т.д. разрабатываются с учетом "среднего уровня". Отдельные виртуозы-промальпы погоды не делают и в расчет не принимаются. Средний штукатур какого-нибудь 3-го разряда с лесов выполнит герметизацию (не говоря уж о штукатурке) лучше, чем средний промальп. Разве нет? А еще промальпы оставляют на фасаде берцами черные следы.

[Андрей Горюнов]

В этом контексте не забудьте еще и такую проблему: сдача-приемка работ. Чтобы правильно составить акт приемки скрытых работ (пена, вилатерм), бабушку (или девушку) из тех.надзора нужно облачить в ИСС, посадить на сидушку и поднять туда, куда она захочет, чтобы она могла проверить правильность укладки Вилатерма (процент обжатия, правильность стыковки), наличие под ним пены и т.д. После нанесения герметика тех.надзор еще может захотеть проверить его толщину, нет ли трещин, пузырей... Ну, и как вы это делаете? Вам верят на слово? А почему? Ведь все остальные строительные работы тех.надзор принимает очень тщательно: залезает на крышу, на чердак, в подвал и т.д., все щупает руками, делает измерения. И на леса они бы обязательно залезли и все пощупали. А работу промальпа можно оценить только снизу, визуально и надеяться на его порядочность. Многие промальпы этим очень успешно пользуются. Или нет?

[radovan211]

А что, гернит нужно деревянной конопаткой уплотнять? А то у меня, если шов был узкий, гернит забивался только длинным зубилом и почти со всего замаха.
Ну и как раз насчёт того, что одиночная колбаса вывалится со временем, я не беспокоюсь, а вот были швы, где одной колбасы мало, а две - много, приходилось резать (режется он плохо), вот там - хз. Вообще же меня больше беспокоит его взаимодействие с герметиком. Мож хернит этот мыльной водой мазать перед герметом, как в ТР написано?

[alex45]

Почистил немного. Давайте по теме!

[radovan211]

Зато гернит пеной не выдавливает, даже если он не сильно обжат - в отличие от вилатерма, который, если чуть недожат, пеной потихоньку, но выпирает.

[Ul-promalp]

radovan211 » Вс 20 июн 2010 15:52 писал:

Зато гернит пеной не выдавливает, даже если он не сильно обжат - в отличие от вилатерма, который, если чуть недожат, пеной потихоньку, но выпирает.

Зато и геморроя с ним больше. Надеюсь заполняешь швы пеной ты с помощью пистолета?
Мыльной водой "мазать" не надо - может потечь куда нельзя. Думаю, ты зря беспокоишься по-поводу стыка гернита с герметиком. Ну, давай порассуждаем: гернит - упругий, будет меняться ширина шва, будет и гернит "гулять" соответственно, и герметик вместе с ним. Логично?

[radovan211]

radovan211 » Вс 20 июн 2010 15:52 писал:
Надеюсь заполняешь швы пеной ты с помощью пистолета?

Не, развожу в ведёрке и мажу шпателем.

Думаю, ты зря беспокоишься по-поводу стыка гернита с герметиком. Ну, давай порассуждаем: гернит - упругий, будет меняться ширина шва, будет и гернит "гулять" соответственно, и герметик вместе с ним. Логично?

Логично. То есть, если герметик даже намертво прилипнет к герниту, то это на свойства системы в целом не повлияет, так?

[RedFox]

radovan211 » Вс 20 июн 2010 15:52 писал:
Надеюсь заполняешь швы пеной ты с помощью пистолета?

Не, развожу в ведёрке и мажу шпателем.

Думаю, ты зря беспокоишься по-поводу стыка гернита с герметиком. Ну, давай порассуждаем: гернит - упругий, будет меняться ширина шва, будет и гернит "гулять" соответственно, и герметик вместе с ним. Логично?

Логично. То есть, если герметик даже намертво прилипнет к герниту, то это на свойства системы в целом не повлияет, так?

не знаю как скриншоты делать, это надо в тему "нарочно не придумаешь"

[Jack]

Главное в гермете швов - мазать мастикой а не жидким стеклом или раствором... Утеплять можно чем угодно - вилатерм, гернит, пена... да хоть паклей. Удобней всего пеной - она заполняет пространство внутри шва. Вилатерм - лёгкий и удобный. Гернит - тяжеловат, но в нём резина похоже есть и он лучше распирается внутри шва чем вилатерм. А паклей - это наверно гимор полный. Её надо плотно забить и это слишком трудоёмко.

[radovan211]

не знаю как скриншоты делать, это надо в тему "нарочно не придумаешь"

Что-то не понял, что тут такого смешного. Может, объясните, вместе посмеёмся?

[vladimir123]

Главное в гермете швов - мазать мастикой а не жидким стеклом или раствором... Утеплять можно чем угодно - вилатерм, гернит, пена... да хоть паклей. Удобней всего пеной - она заполняет пространство внутри шва. Вилатерм - лёгкий и удобный. Гернит - тяжеловат, но в нём резина похоже есть и он лучше распирается внутри шва чем вилатерм. А паклей - это наверно гимор полный. Её надо плотно забить и это слишком трудоёмко.

Вот опять. А про адгезию вилатерма слышали? Всем сюдаhttp://www.complexdoc.ru/ntdtext/536139

[dealer]

А мне этот пункт воспринимается как неприкрытое тупое лоббирование.
Пром.альпы ведь - народ слишком независимый, с ними и общение особое требуется, вот и возникает у чинуш желание каким-либо образом закрутить этой публике гайки... только

Не... лоббирование это пункт 4.2.3....

[vladimir123]

А мне этот пункт воспринимается как неприкрытое тупое лоббирование.
Пром.альпы ведь - народ слишком независимый, с ними и общение особое требуется, вот и возникает у чинуш желание каким-либо образом закрутить этой публике гайки... только

Не... лоббирование это пункт 4.2.3....

А при чём тут лоббирование? Может старыми трусами-колготками швы можно забивать? Заодно и тараканов не будет? Вилатерм сейчас - пожалуй единственный(поправьте , если не прав) материал обладающий малой адгезией к герметикам.

[Ul-promalp]

dealer » Вт 22 июн 2010 14:31 писал:

....

... декоративные акриловые составы марки Интеко...

Согласен, и это то же... но такова реальность
Владимир, он, как мне кажется, немного о другом говорит...

[radovan211]

В общем, понятно, что вразумительного обоснованного опытом ответа на вопрос: "хернит+сазиласт" не будет. Решил промазать гернит обмылком (а то вода и вправду сбегает куда не надо), чтобы хоть как-то совесть успокоить, а то живу в соседнем доме, будут же пальцами показывать ежели чего не так. Через год будет видно.