Подъём груза через перегиб

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 сен 2009, 23:07

как-то так

Boriska · Сообщение **Boriska** » 22 сен 2009, 23:11

А затягивать на кровлю через бок оттяжкой?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 сен 2009, 23:19

Boriska писал(а):А затягивать на кровлю через бок оттяжкой?

Ни в коем случае. Груз поднялся до упора в ролик(можно ещё и узел навязать), дальше начинает подниматься сам треугольник и переносит груз через парапет. Груз перешёл через парапет, вот теперь треугольник фиксируется оттяжкой, отпускаете потихоньку верёвку, ставите груз перед треугольником аккуратно. Всё.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 22 сен 2009, 23:34

Не очень удачно, получается если ШхД будут большими то груз станет на перекосяк, либо в конструкции треугольника надо будет изобретать изгиб конца стрелы, что врядли рационально. Склоняюсь к теме с рамкой ....

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 сен 2009, 23:37

А в рамке что по-другому? Работали , нормально, не было проблем.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 22 сен 2009, 23:40

А в рамке, груз внутри рамки свободно проходит и опускается прямо на кровлю ....

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 сен 2009, 23:44

Boriska писал(а):А в рамке, груз внутри рамки свободно проходит и опускается прямо на кровлю ....

Так писал же про рамку. Её тоже надо фиксировать. Повыше прочти про рамку, я писал. Какие там недостатки. А там можно пользоваться чем угодно. Только взвесить все за и против .

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 сен 2009, 23:48

А если собираетесь груз через рамку пропускать, то ни во что её упереть нельзя будет. Упор помешает прохождению груза.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 22 сен 2009, 23:50

Никто не мешает изготовить внизу рамки петли и опроную конструкцию ....

Ничего личного, просто взвешиваю все "за" и "против", нужно максимально технологичное и менее трудозатратное решение .....

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 сен 2009, 23:58

Boriska писал(а):Никто не мешает изготовить внизу рамки петли и опроную конструкцию ....

Ничего личного, просто взвешиваю все "за" и "против", нужно максимально технологичное и менее трудозатратное решение .....

Вот эту конструкцию надо будет крепить к кровле. Бурить кровлю никто не разрешит. Упирая рамку в вентшахту, или еще во что уже не сможете пропустить груз через неё. Остаётся опускать перед рамкой. Преимущества рамки перед треугольником закончились. Пошли преимущества треугольника - как то меньший вес, лучшая жёсткость. Подумай.

П.М. · Сообщение **П.М.** » 23 сен 2009, 00:30

vladimir123 писал(а):Вот эту конструкцию надо будет крепить к кровле.

IMHO, ты подзабыл конструкцию рамочногочерезпарапетоподъёмника. :wink:

Не крепится он к кровле, а пригружается.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 23 сен 2009, 00:38

П.М. писал(а):
vladimir123 писал(а):Вот эту конструкцию надо будет крепить к кровле.

IMHO, ты подзабыл конструкцию рамочногочерезпарапетоподъёмника. Не крепится он к кровле, а пригружается.

Можно пригрузить. Тока сколько грузить то надо? Если усилие сдвига данной конструкции в данном случае - 317 кг. И вы этот груз будете откуда-то привозить и затаскивать на крышу, что бы потом поднять на этой рамке кондиционер, весом гораздо меньше этого груза. Так в чём квест-то?

П.М. · Сообщение **П.М.** » 23 сен 2009, 00:49

Так треугольник ты тоже пригружаешь, судя по твоему эскизу?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 23 сен 2009, 00:55

П.М. писал(а):Так треугольник ты тоже пригружаешь, судя по твоему эскизу?

Треугольник пригружается совсем немного. Его вообще можно не пригружать при натянутой верёвке. Он упирается в вент. шахту. Говорю же вам, удобнее конструкция.

П.М. · Сообщение **П.М.** » 23 сен 2009, 00:57

В каких- то случаях да, в каких- то нет. Обе конструкции не идеальны, но имеют свои плюсы.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 23 сен 2009, 00:59

П.М. писал(а):В каких- то случаях да, в каких- то нет. Обе конструкции не идеальны, но имеют свои плюсы.

Ну наконец-то :clap:

П.М. · Сообщение **П.М.** » 23 сен 2009, 01:02

vladimir123 писал(а):
П.М. писал(а):В каких- то случаях да, в каких- то нет. Обе конструкции не идеальны, но имеют свои плюсы.

Ну наконец-то

Так с этим я ни разу и не спорил! :naug:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 23 сен 2009, 01:04

Кстати, могу подсказать, как применить рамку на совершенно безопорной крыше с минимальным пригружением. Это если хотите опрокидыванием рамки работать. :dance:

Даже вообще без пригружения. :wink:

Сай · Сообщение **Сай** » 23 сен 2009, 07:23

офигеть...сколько слов...

если человек идею не понял..то хоть микеланджело пусть нарисует...
не поймёт... :sm:

есть идея- бери дорабатывай под свои условия...или зови спецов...
не придумывай колесо...ему уже больше 2000?? лет...

ничего личного...просто время тратите...

Сообщение **jetcool** » 23 сен 2009, 08:09

vladimir123 писал(а):Кстати, могу подсказать, как применить рамку на совершенно безопорной крыше с минимальным пригружением. Это если хотите опрокидыванием рамки работать. Даже вообще без пригружения.

Подскажи. Лично я никак дотумкать не могу...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 23 сен 2009, 09:07

Сай писал(а):ничего личного...просто время тратите...

Времени полно, пока всё только обсуждается и проектируется ....

А вот то, что требуется поднять на кровлю:

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 сен 2009, 09:40

В Питере такое вертолётом поднимали на крышу отеля.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 23 сен 2009, 09:47

Ну не утрируйте, это не чиллер в 4-7 тонн весом ....

Это всего-лишь мультизона и вес её 317кг .....

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 23 сен 2009, 09:49

jetcool писал(а):
vladimir123 писал(а):Кстати, могу подсказать, как применить рамку на совершенно безопорной крыше с минимальным пригружением. Это если хотите опрокидыванием рамки работать. Даже вообще без пригружения.

Подскажи. Лично я никак дотумкать не могу...

Просто берётся прямоугольная цельная рамка и её опорая сторона привязывается за нижние углы четырьмя концами впереди и сзади к крыше. Натягивается. Рамка после этого не может двинутся ни вперёд ни назад. Остаётся добавить верёвку - ограничитель опрокидывания. Всё! Работаем.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 23 сен 2009, 09:52

Всё-таки останавливаемся на оптимальном варианте "рамка" ....

Признаться и я об этом думал, просто интересно было узнать у кого какие ещё есть мнения и опыт .....

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 23 сен 2009, 10:04

Boriska писал(а):Всё-таки останавливаемся на оптимальном варианте "рамка" ....

Признаться и я об этом думал, просто интересно было узнать у кого какие ещё есть мнения и опыт .....

Кстати рамка как более красивый вариант. Но не оптимальный. Нае..тесь с этой рамкой. :cry:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 23 сен 2009, 10:57

А можно бурить с наружней стороны стены здания?
Если можно то почему бы не установить кранштейны снаружи здания на высоте паребрика...
Что то примерно так.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 23 сен 2009, 11:15

Пчёла, вариант с рамкой, треугольником - проще и технологичней.

Инструктор

Мы лет 10 назад поднимали на крышу 8 эт. здания на Зубовском бульваре какой-то кондюк (700-800 кг) и габаритами: 2 м длина, 1,5 м высота и 1.2 м ширина. Кроме этого на сам 8 этаж через окно еще кучу коробов вентиляции - там монтировали съемочную студию РЕН ТВ. Кран некуда было ставить. В 5 метрах стояло другое здание такой же высоты. Мы смонтировали в проеме между этими крышами конструкцию - П-образная рамка на той стороне куда нужно ставить блок - чтоб в рамку он пролезал с 20 см запаса с любой стороны. С другой стороны крыши - треугольная, сверху перекладина, на ней повесили ролик и внизу стояла тросовая лебедка. Подняли на уровень крыши, потом полиспастами затянули на крышу и на трубах докатили до места. Где то валяется ч\б фотка этой конструкции. Да и лебедка, купленная под это дело, у товарища на даче живет с тех пор. Если есть рядом здания, то можно и такой вариант сделать. Но он очень трудоемкий! Может не иметь смысла. С рамкой проще.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 23 сен 2009, 13:00

Вариант со зданиями отпадает, рядом ничего нет ....

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 23 сен 2009, 14:48

Boriska писал(а):Всё-таки останавливаемся на оптимальном варианте "рамка" ....

Признаться и я об этом думал, просто интересно было узнать у кого какие ещё есть мнения и опыт .....

Габариты, возможно, позволят использовать кровельные подъемники типа КБК и т.п., до 350 кг. Быстрая установка и в Москве должна быть их аренда. Если пользоваться оттяжкой лучше контргруз увеличить :!:

.
Примерно такую же схему как предложил vladimir123, использовал для рекламных буковок 3,5 м, 200 кг.

Mamamushi · Сообщение **Mamamushi** » 25 сен 2009, 21:57

Интересно сработает?
Сместить центр тяжести системы, чтобы груз поднять выше перегиба, можно используя балласт.
В качестве балласта можно использовать воду, залив её шлангом в емкости перед самым перегибом.
Перетащили груз, слили воду, рот закрыли и домой пошли.
:yes:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 сен 2009, 22:08

Ну вот опять. Не даёт покоя колесо? Заморочки с контргрузами. Ну выше написано и для треугольника и для рамки. Минимум заморочек. Никакого пригруза.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 06 ноя 2009, 13:29

Здраствуйте, уважаемые коллеги.
Где-то год или более назад, я видел рисунок средства для подьема на крышу состоявшего из двух или более больших рамок.
сейчас я не могу его найти. Прошу помощи. Идея была проста и гениальна. Жаль, если пропадет.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 06 ноя 2009, 17:47

Trocki писал(а):Здраствуйте, уважаемые коллеги.
Где-то год или более назад, я видел рисунок средства для подьема на крышу состоявшего из двух или более больших рамок.
сейчас я не могу его найти. Прошу помощи. Идея была проста и гениальна. Жаль, если пропадет.

Хрен ли тут гениального. Выше всё описано. Не надо изобретать колесо.

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 06 ноя 2009, 18:02

Trocki писал(а):Здраствуйте, уважаемые коллеги.
Где-то год или более назад, я видел рисунок средства для подьема на крышу состоявшего из двух или более больших рамок.
сейчас я не могу его найти. Прошу помощи. Идея была проста и гениальна. Жаль, если пропадет.

Да про эту рамку только и говорят. :wink:

Просто рисунок остался на старом сайте.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 06 ноя 2009, 18:07

Вот этот рисунок бы и посмотреть...!

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 06 ноя 2009, 18:11

Trocki писал(а):Вот этот рисунок бы и посмотреть...!

Точно такой же, как и здесь. Только пригружают рамку. а и не надо это делать. Просто привязать её.

Кто сейчас на конференции