ПромАльпФорум

У меня вопрос, нужна ли такая огнестойкая базальтовая веревка в промальпе, как вы думаете?
Проверка под огнем базальтовой веревки диаметром 10 мм под весом 120 кг, прочность на разрыв ПОКА , 1600 кг, прочность на узлах пока 850 кг

Смотря чем занимаешься на верёвках. Для сварки нужна, если достаточна прочна к истиранию, при монтаже кондиционеров - лучше использовать обычную.

Пожарные, оцени ли бы эту верёвку...

Не очень понятно, в чем новизна. Кевларовая веревка с диаметром в 10 мм держит не менее 4000 кг, 1800 кг с узлами, и выдерживает открытое пламя горелки в течение 40 минут под нагрузкой 150 кг... Базальтовая вевревка - это, как минимум, странное название. Базальт к волокнистым материалам как-то вроде не относится... =)

Jen писал(а):Базальт к волокнистым материалам как-то вроде не относится... =)

Не надо быть таким категоричным

Jen писал(а): Базальтовая вевревка - это, как минимум, странное название. Базальт к волокнистым материалам как-то вроде не относится... =)

А минеральная вата ( базальтовая) не странное название?

Jen писал(а):Не очень понятно, в чем новизна. Кевларовая веревка с диаметром в 10 мм держит не менее 4000 кг, 1800 кг с узлами, и выдерживает открытое пламя горелки в течение 40 минут под нагрузкой 150 кг... Базальтовая вевревка - это, как минимум, странное название. Базальт к волокнистым материалам как-то вроде не относится... =)

это где ж такая водится? что аж прям пламя горелки и ажн прям 40 минут? да ещё 4 тонны?

Jen писал(а):Не очень понятно, в чем новизна. Кевларовая веревка с диаметром в 10 мм держит не менее 4000 кг, 1800 кг с узлами, и выдерживает открытое пламя горелки в течение 40 минут под нагрузкой 150 кг... Базальтовая вевревка - это, как минимум, странное название. Базальт к волокнистым материалам как-то вроде не относится... =)

"Веревка на короткое время может противостоять открытому огню и температуре до 400 °C!"
http://www.vento.ru/sport/catalog/43/881/

Jen писал(а):Не очень понятно, в чем новизна. Кевларовая веревка с диаметром в 10 мм держит не менее 4000 кг, 1800 кг с узлами, и выдерживает открытое пламя горелки в течение 40 минут под нагрузкой 150 кг... Базальтовая вевревка - это, как минимум, странное название. Базальт к волокнистым материалам как-то вроде не относится... =)

И где можно купить такую веревку??? И сколько стоит?

Я покупал со скидкой по 150рэ (с чем то) за погонный метр,цена доходила и до 360рэ...
А ваша в какую цену? Устойчивость к работе со спусковухой? Какие устройства с ней дружат,какие нет? (кевларовая не любит зубчатые штуковины типа кроль-жумар,только кулачковые эксцентрики...) Отношение к ультрофиалету? К намоканию? (кевлар теряет до 50% прочности)... Ну и куча подобных вопросов

Fedorov писал(а):Я покупал со скидкой по 150рэ (с чем то) за погонный метр,цена доходила и до 360рэ...
А ваша в какую цену? Устойчивость к работе со спусковухой? Какие устройства с ней дружат,какие нет? (кевларовая не любит зубчатые штуковины типа кроль-жумар,только кулачковые эксцентрики...) Отношение к ультрофиалету? К намоканию? (кевлар теряет до 50% прочности)... Ну и куча подобных вопросов

Базальтовой веревке пока только месяц, ориентировочная стоимость в рознице пока 3,2-3,5 евро за метр, будут объемы будем понижать цену. По поводу спусковых устройств пока не могу ничего сказать, будем испытывать. По поводу износа - поскольку оплетка чистый хлопок, то и соответственно будет изнашиваться как хлопок. А вообще базальт себя ведет близко к кевлару, только температуру больше держит, ну и базальт к химии равнодушен.
Давайте подсказывайте какие испытания надо проводить в первую очередь!

нагружение 100 килограммами на остром перегибе и легкое "ерзанье" как вдоль, так и поперек перегиба.
срыв тех же 100 кг хотя бы с фактором 0,5. раз 5 подряд, с интервалом минут в 10. в идеале - с замером перегрузки.
если оба два выдержало - срыв 100 кг с фактором 0,5 на остром перегибе.
срыв с фактором 0,5 с завязанным на веревке срединным проводником.
плюс все то же самое, но веревка мокрая.

Спасатель писал(а):Давайте подсказывайте какие испытания надо проводить в первую очередь!

Для начала нужно знать предназначение верёвки,так сказать подо что она заточина?
Потом будем задавать вопросы про факторы...

Fedorov писал(а):

Спасатель писал(а):Давайте подсказывайте какие испытания надо проводить в первую очередь!

Для начала нужно знать предназначение верёвки,так сказать подо что она заточина?
Потом будем задавать вопросы про факторы...

Пока мы ее будем применять в нашем спусковом аппарата для самостоятельной групповой эвакуации всей семьи из многоэтажек. Но ищем еще возможности применения, возможно заменим металлические троса на яхтах и судах, поскольку по прочности базальт не уступает металлу, у нас даже арматуру базальтовую делают для строек. Страховка на высоте при работе со сваркой или газорезкой и пр. Подсказывайте!

krx писал(а):нагружение 100 килограммами на остром перегибе и легкое "ерзанье" как вдоль, так и поперек перегиба.
срыв тех же 100 кг хотя бы с фактором 0,5. раз 5 подряд, с интервалом минут в 10. в идеале - с замером перегрузки.
если оба два выдержало - срыв 100 кг с фактором 0,5 на остром перегибе.
срыв с фактором 0,5 с завязанным на веревке срединным проводником.
плюс все то же самое, но веревка мокрая.

Спасибо, будем пробовать!

Спасатель писал(а):Пока мы ее будем применять в нашем спусковом аппарата для самостоятельной групповой эвакуации всей семьи из многоэтажек.

Для этого вам ещё необходимо разработать простое но надёжное спусковое устройство с системой обвязки "для чайников"

Спасатель писал(а): возможно заменим металлические троса на яхтах и судах

Ну где то металл всё таки полностью не заменим... Для яхт и других судов уже есть аналоги,покапай инфу

Спасатель писал(а): Страховка на высоте при работе со сваркой или газорезкой и пр. Подсказывайте!

Вполне возможно,но и тут уже есть аналоги (я уже писал)
Для этих работ не надо долговременное воздействие как показано в ролике (хотя лично меня впечатлило) Если она будит более стойкой к истеранию чем кевларовая и цена конкурентная то это хорошо.
====================================================================================================================
По поводу рывка: это всётаки СТАТИКА (как я понимаю) и даже очень... Так что не перестарайтесь с тестами
Попробуйте тесты для использования в эл.лебёдках на замену троса при монтаже,многократные полиспасы с большими весАми...

Ну спусковой аппарат то мы уже сделали, узкое место была веревка, постоянно клевали. А если веревка перегорит? Надежность у аппарата высокая, во всяком случае на учениях в Харьковском Университете Гражданской Защиты МЧС инвалид 2 группы на седьмом десятке лет снял за один спуск 13 человек, собирая их с разных уровней. Вся система будет как парашют уже уложена в сумке, надо будет только зацепить 2 карабина к 2 заранее установленным анкерам, а дальше из сумки выйдет и аппарат и спасательные косынки, в которые надо просто влезть. И потом одному всегда страшновато на высоте, а гутром и батьку, говорят, бить можно:)

По яхтам и др. морским потребителям - базальтовых веревок никто не предлагает по причине их полного отсутствия на мировом рынке, мы получается первые.

По стойкости с кевларом сравнивать не корректно, потому что кевлар на 200 градусах уже начинает терять прочность, а кратковременно выдерживает 400 градусов до 30 сек. может стоять под огнем, если его намочить, то сразу до 40 % прочности теряет (так пишут люди) . А поскольку у нас сердечник базальт, который почти не тянется, а оплетка чистый хлопок, то должно работать нормально. Хотя оплетку можем делать любую. Все замечания и советы по испытаниям с удовольствием принимаются!!! Потому что очень хочется сделалть "суперверевку!!!!

Спасатель писал(а): оплетка чистый хлопок, то должно работать нормально

tror писал(а):

Спасатель писал(а): оплетка чистый хлопок, то должно работать нормально

На пожаре идеально! Хлопок тлеет! А если его немного смочить простой водой, то противостоять температурам будет еще лучше! А вообще то оплетка может быть по желанию - ЛЮБАЯ!!!

Спасатель писал(а):А поскольку у нас сердечник базальт, который почти не тянется, а оплетка чистый хлопок, то должно работать нормально. Хотя оплетку можем делать любую....

ОпаНА При повреждении оплётки верёвку можно выбрасывать... Кевларовая (которой пользуемся МЫ) как раз наоборот,оплётка кевлар,защищает полиамидный сердечник от температурного повреждения.
Вы попробуйте не просто воздействовать огнём но и ... скажем катать по ней ролик,мех. воздействовать или вашу спусковуху.Как поведёт ваша верёвка без оплётки (которая сразу сгорит)
Кевларовая (которую используем МЫ) спокойно выдерживает попадание сварояных искр и капель металла,так же спокойна при непосредственной сварке в близи её (2-3см) а это далеко не 200 или 400 С*

Кевлар при намокании действительно теряет до 50% прочности (но это только оплётка) Полиамиду (сердечнику) на воду начхать... так что по любому всё надёжно. Да и мы на них ТОЛЬКО варим,а сварка и дождь понятия не совместимые

Спасатель писал(а):Потому что очень хочется сделалть "суперверевку!!!!

Сделайте базальтовую в кевларовой оплетке.

Дмитрий Рухленко писал(а):

Спасатель писал(а):Потому что очень хочется сделалть "суперверевку!!!!

Сделайте базальтовую в кевларовой оплетке.

А в сердечник вплести наноцепь.Как Медвед велел.
безусловно интересная штука . можно похвалиться фотографиями и разными интерностями.

Дмитрий Рухленко писал(а):

Спасатель писал(а):Потому что очень хочется сделалть "суперверевку!!!!

Сделайте базальтовую в кевларовой оплетке.

Заказывайте сделаем! Только , говорят, кевлар вообще то плохо работает при соприкосновении и металлами, которых
в спусковых предостаточно!
Я же говорил, можем любые сочетания делать! Но максимальная огнестойкость веревки может быть только при базальтовом сердечнике.
Тут конечно еще работы по испытаниям много! Поскольку в варианте "полиамидный сердечник-кевларовая оплетка" веревка будет тянуться,
и какой износ оплетки не известно. Может кто работал с такими веревками и поделится информацией по стойкости?
Как будет изнашиваться оплетка при базальтовом сердечнике, который практически не тянется (сколько точно, будем мерять) не известно.

baron писал(а):

Дмитрий Рухленко писал(а):

Спасатель писал(а):Потому что очень хочется сделалть "суперверевку!!!!

Сделайте базальтовую в кевларовой оплетке.

А в сердечник вплести наноцепь.Как Медвед велел.
безусловно интересная штука . можно похвалиться фотографиями и разными интерностями.

Наверное у Медведева больше информации, чем у нас! Я серьезно! Мне говорили, что уже есть технологии типа "наноупрочнения! или "наностабилизвции" не только металлических тросов, но и веревок. Бог даст в течении 2-3-х месяцев получим информацию, вернее есть предварительная договоренность передать на "упросчнение" наши обычные веревки и базальтовую. Но на повышение огнестойкости неизвестно какое влияние может оказать.
Напишите мне на fadeev@udacha.ua и я с удовольствием поделюсь фото!

Fedorov писал(а):Кевлар при намокании действительно теряет до 50% прочности (но это только оплётка) Полиамиду (сердечнику) на воду начхать... так что по любому всё надёжно. Да и мы на них ТОЛЬКО варим,а сварка и дождь понятия не совместимые

И какая стоимость кевлара?

Спасатель писал(а): Поскольку в варианте "полиамидный сердечник-кевларовая оплетка" веревка будет тянуться,
и какой износ оплетки не известно. Может кто работал с такими веревками и поделится информацией по стойкости?
Как будет изнашиваться оплетка при базальтовом сердечнике, который практически не тянется (сколько точно, будем мерять) не известно.

1.Верёвка с кевларовой оплёткой практически не тянется.
2.Мы их используем в виде регулируемых самостраховок и как они живут со спусковухами сказать не могу,спусковых устройств много,надо пробовать...
3.У меня они живут достаточно долго при правильной эксплуотации (повторять не буду уже много об этом писал)
4.Цена такая хрень которая постоянно меняется... Мах 360ре.

Можно обьяснить термин "Базальтовая веревка" Почему не гранитная?
Это просто коммерческое название или есть, что-то в основе? Что за материал?

Нашел в Вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Basalt_fiber

Basalt fiber is made from a single material, crushed basalt, from a carefully chosen quarry source and unlike other materials such as glass fiber, essentially no materials are added. The basalt is simply washed and then sent to be melted down.[1]
The manufacture of basalt fiber requires the melting of the quarried basalt rock at about 1,400 °C (2,550 °F). The molten rock is then extruded through small nozzles to produce continuous filaments of basalt fiber. There are three main manufacturing techniques, which are centrifugal-blowing, centrifugal-multiroll and die-blowing. The fibers typically have a filament diameter of between 9 and 13 µm which is far enough above the respiratory limit of 5 µm to make basalt fiber a suitable replacement for asbestos. They also have a high elastic modulus, resulting in excellent specific tenacity—three times that of steel

Это оно?

Оно самое

Почему базальтовая? Потому что исходное сырье базальтовые породы. Другие фирмы не делают именно ВЕРЕВКУ по причине отсутствия оборудования. Мы сначала разработали и сделали станки.

Интересные вы ребята. Только прошу без обид. По законам рынка спрос рождает предложение, у вас же и производство налажено, и образец испытывать начали, а кому продать пока не понятно. Я бы сказал, это изобретательство в чистом виде.
Очень рекомендую изучить этот рынок со стороны производителей изделий для этой ниши. Начните хотя бы вот с этого. http://www.teksma.ru/ Это довольно интересное предприятие, специализируется на арамидных волокнах. У них и стоимость можно узнать, например изделий из волокон торговой марки Кевлар и прочих.

Сайт у них дохлый((
Предприятие с таким же названием есть в Киеве...

Когда-то я интересовался покупкой небольшого куска ткани из энтих самых волокон, звонил им, все можно узнать только на месте. Оборонка, понимаешь ли.

brainstorm писал(а):Интересные вы ребята. Только прошу без обид. По законам рынка спрос рождает предложение, у вас же и производство налажено, и образец испытывать начали, а кому продать пока не понятно. Я бы сказал, это изобретательство в чистом виде.
Очень рекомендую изучить этот рынок со стороны производителей изделий для этой ниши. Начните хотя бы вот с этого. http://www.teksma.ru/ Это довольно интересное предприятие, специализируется на арамидных волокнах. У них и стоимость можно узнать, например изделий из волокон торговой марки Кевлар и прочих.

Совершенно верно, ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВО!!! А мы сами создаем спрос! Поскольку базальтовых веревок никто пока не делает. Например пока мы не сделали дубовые ОТКРЫВАЮЩИЕСЯ пуленепробиваемые евроокна, то их никто и не спрашивал в Украине, завозили из Европы! А теперь заказывают у нас, потому что Европа не научилась пока делать ОТКРЫВАЮЩИЕСЯ пуленепробиваемые евроокна с защитой от бронебойного патрона из СВД. Причем когда сертифицировали эти евроокна, то расстреливали их с 12 метров 10 бронебойными патронами под углами 90 и 45 градусов!
Спасибо за ссылку!

Дядя Вова писал(а):Сайт у них дохлый((
Предприятие с таким же названием есть в Киеве...

У меня компания называется УДАЧА, может вы с кем то перепутали?

brainstorm писал(а):Когда-то я интересовался покупкой небольшого куска ткани из энтих самых волокон, звонил им, все можно узнать только на месте. Оборонка, понимаешь ли.

Мы не делаем и не планировали делать ткани. Потому что ткани уже делают другие фирмы. И к оборонке мы тоже никакого отношения не имели и не имеем. Мы покупаем базальтовые нити и делаем из них веревку. Но если нужна ткань, то обратитесь к http://www.technobasalt.com/ru/applicat ... ltovie-10/ они делают.

Спасатель писал(а):

Дядя Вова писал(а):Сайт у них дохлый((
Предприятие с таким же названием есть в Киеве...

У меня компания называется УДАЧА, может вы с кем то перепутали?

Я имел ввиду две Тексмы, у Мытищенской сайт дохлый...

Спасатель писал(а):

brainstorm писал(а):Когда-то я интересовался покупкой небольшого куска ткани из энтих самых волокон, звонил им, все можно узнать только на месте. Оборонка, понимаешь ли.

Мы не делаем и не планировали делать ткани. Потому что ткани уже делают другие фирмы. И к оборонке мы тоже никакого отношения не имели и не имеем. Мы покупаем базальтовые нити и делаем из них веревку. Но если нужна ткань, то обратитесь к http://www.technobasalt.com/ru/applicat ... ltovie-10/ они делают.

Спасибо, ткань уже давно не актуальна. Я просто пример привел из того, что в памяти было. Тексма - одно из предприятий, работающих в сегменте рынка негорючих и высокопрочных волокон. У вас получается сегмент тот же, хоть и с более узкой специализацией. Чтобы восполнить пробел, я бы на вашем месте поступил так, как обычно поступает любой полевой маркетолог, по телефону, через интернет, на личных встречах на выставках собрал бы максимум информации о своем сегменте рынка, его наполняемости и объеме и т.д. Это довольно большой объем работы, но без него будет сложно на этапе продвижения. Параллельно выделил бы целевые группы и их потребность в данном виде продукции. Понятно, что промальпы - тоже целевая группа, но через форум все потребности выяснить будет тяжело, нужно работать с конкретными людьми (промальпами, конструкторами веревки и т.д). Когда получится составить список запросов для этой веревки в промальпе, надо изготовить образцы, испытать и потом уже начинать продвигать.
Вот о чем я хотел сказать, если поконкретней.

Спасибо за дельный совет! Я так и сделаю! Вернее уже начал!

brainstorm писал(а):

Спасатель писал(а):

brainstorm писал(а):Когда-то я интересовался покупкой небольшого куска ткани из энтих самых волокон, звонил им, все можно узнать только на месте. Оборонка, понимаешь ли.

Мы не делаем и не планировали делать ткани. Потому что ткани уже делают другие фирмы. И к оборонке мы тоже никакого отношения не имели и не имеем. Мы покупаем базальтовые нити и делаем из них веревку. Но если нужна ткань, то обратитесь к http://www.technobasalt.com/ru/applicat ... ltovie-10/ они делают.

Спасибо, ткань уже давно не актуальна. Я просто пример привел из того, что в памяти было. Тексма - одно из предприятий, работающих в сегменте рынка негорючих и высокопрочных волокон. У вас получается сегмент тот же, хоть и с более узкой специализацией. Чтобы восполнить пробел, я бы на вашем месте поступил так, как обычно поступает любой полевой маркетолог, по телефону, через интернет, на личных встречах на выставках собрал бы максимум информации о своем сегменте рынка, его наполняемости и объеме и т.д. Это довольно большой объем работы, но без него будет сложно на этапе продвижения. Параллельно выделил бы целевые группы и их потребность в данном виде продукции. Понятно, что промальпы - тоже целевая группа, но через форум все потребности выяснить будет тяжело, нужно работать с конкретными людьми (промальпами, конструкторами веревки и т.д). Когда получится составить список запросов для этой веревки в промальпе, надо изготовить образцы, испытать и потом уже начинать продвигать.
Вот о чем я хотел сказать, если поконкретней.